Papeleras: Conflicto con Uruguay

Soy Uruguaya y la verdad és que está clarísimo que esto de las papeleras no es un tema de gente preocupada por el medio ambiente, no sean hipócritas argentinos, porque si empezamos a hablar de contaminación la tenemos desde los tóxicos en frutas y verduras que contaminan mucho más hasta el correo basura que anda por internet, acá es un tema de inetereses financieros y políticos, acá es el más grande que le pega al más chiquito aprovechándose de su tamaño y su fuerza, fuerza que se le va a terminar cuando el gobierno uruguayo demuestre que tiene la razón, que és un gobierno estable, que está dentro de las normas internacionales de preservación del medio ambiente y que por "algo" todo esto está pasando, es una verguenza por parte de esos piqueteros argentinos busca-pleitos que les pagan para cortar las rutas y perjudicar a todo un pueblo... en fin tenemos para rato.

La verdad es q es verdadq detras de todo esto hay intereses economicos como en todo, pero tambien hay algo que es verdadero, hay gente que pelea por noarruinar su mundo y ellughar donde vive, los argentinos no somos hiporcritas, a lo mejor nos creemos las pavadas q dicen nuestros politicos como el verso q le estan metiendo a ustedes. Aparte al q ue escribio antes la cosa seria EVITAR mas contaminacion, no por q ya tengamos contaminacion hagamos mas!.Aparte te invito q te informes por q mira q los argentinos somos brutos pero vos sos mas ignorante q nosotros y no son "piqueteros busca pleitos" es gente q le interesa no arruinar su vida, como te tendria q interesar a vos, averigua por la papelera q tenemos en misiones o de las plantas de EMCE en españa, aparte ni siquiera trabajo les va a genrear por q los operadores q manejan la planta son brasileros.
Gracias a gente ignorante como vos vamos a terminar todos muertos por la contaminacion. Lastima q gran parte del pueblo argentino esta lejos por q si no estamos todos alla cortando la ruta.
Solo me registre en este foro para responderte por q nopodes ser tan cerrada. Guardate el nacionalismo por q no es cuestion de ganar o perder es cuestion de la vida q va a tener la gente q viva en esa zona.

No voy a explicar lo que todos sabemos...Pero preguntita...ya que las papeleras son tan lindas y tan buenas y no contaminan...que tal si las ponen en Punta del Este? Me parece una ridiculez que encima hablen de los gobiernos de uno y otro pais...el problema es la contaminación, no la politica...los politicos me darán mas o menos trabajo...pero la contaminación mata...Nadie habla por boca de jarro...a las pruebas nos remitimos...haber si queda claro...las empresas vienen al sur porque en los paises de europa o en usa no los dejan ni a palos intalarse por todo los problemas que generan...no crean que nos quieren y ellos estan preocupados por nuestra economia...ellos se cagan en el trabajo nuestro...al contrario, saben que aca se hacen facil el dinero para unos pocos...y nosotros seguimos pobres y con los rios contaminados encima...Por eso...para todos la que los defienden...Propongan ponerla en Punta del Este? Que opinan? A quien se anime lo invito a un viaje a Pontevedra asi van conociendo el futuro

Suerte q hay gente q piensa aca!

El Jefe de Gabinete argentino, Aníbal Fernández, afirmó ayer que no tiene sentido una reunión entre Néstor Kirchner y Tabaré Vázquez para solucionar el diferendo por las plantas de celulosa ya que el mandatario uruguayo.... "NO TIENE PODER PARA DETENER LAS OBRAS DE BOTNIA".
Es más, el asesor del Presidente argentino sostuvo que habría que buscar una cumbre entre KIRCHNER Y LA EMPRESA FINLANDESA, YA QUE SON LOS ÚNICOS CON PODER para lograr un acuerdo.

La posición de Fernández es comprensible.

En un país donde el Presidente tiene tanto poder de decisión como para determinar cuánto DEBEN VALER LOS PAÑALES O LA CARNE, CUÁL DEBE SER EL EMPLAZAMIENTO DE UN GASODUCTO, O QUIÉNES DEBEN INTEGRAR LA SUPREMA CORTE DE JUSTICIA, EL HECHO DE QUE EN OTRA NACIÓN SE RECONOZCA QUE HAY UNA LEY QUE ESTÁ POR ENCIMA DE LOS CAPRICHOS DEL MANDATARIO DE TURNO, DEBE SER DIFÍCIL DE ACEPTAR.

¿CÓMO EXPLICARLE A FERNÁNDEZ QUE EN EL RESTO DEL MUNDO, POR MÁS PRESIDENTE QUE SE SEA, ESA AUTORIDAD NO HABILITA A DECIRLE A UNA EMPRESA QUE INVIERTE MIL MILLONES, QUE SUSPENDA SUS OBRAS PORQUE 200 INDIVIDUOS ESTÁN ENCAPRICHADOS EN QUE NO LES GUSTA LO QUE ESTÁ HACIENDO?

Salvo que con esta declaración Fernández estuviera admitiendo LO QUE TODOS SOSPECHAMOS, y es que, QUIEN EN REALIDAD SE ESTÁ OPONIENDO A LA MAYOR INVERSIÓN EN LA HISTORIA DE URUGUAY Y ESTÁ INSTIGANDO LOS CORTES ES EL PROPIO GOBIERNO ARGENTINO.

Si no lo más razonable, siguiendo la línea de razonamiento DEL LADERO PRESIDENCIAL, sería promover un encuentro entre ejecutivos de Botnia y piqueteros entrerrianos.

¿Cuántas veces se afirmó desde el otro lado del río que el gobierno no podía hacer nada para poner fin al bloqueo?

Pero FERNÁNDEZ SIGUIÓ dando cátedra de diplomacia y dijo que "URUGUAY Y BOTNIA PAGARÁN LA DESATENCIÓN QUE HAN TENIDO CON LAS NORMAS INTERNACIONALES".

SI LA SITUACIÓN NO FUERA TAN DRAMÁTICA, ESTA DECLARACIÓN PROVENIENTE DEL GOBIERNO DE UN PARTIDO POLÍTICO QUE DECLARÓ EL DEFAULT MÁS GRANDE DE LA HISTORIA Y QUE FESTEJÓ A PALMA BATIENTE EL HABER ESTAFADO A MILES DE PERSONAS QUE COMETIERON EL ERROR DE COMPRAR BONOS DE SU PAÍS, SERÍA PARA MORIRSE DE LA RISA.

a ver si pemsas elalva pensa vos un poco yo tambien soy uruguayo pero lo q van a hacer es una locura van a matar todo ademas al principo van a ser 1500 puestos de trabajo pero cuando ya no necesiten mas obreros para la consttruccion van a necesitar 200 aprox PENSÁ y va a estar todo = y peor yo si el presidente dice q si contamina esta todo bien pero si no es asi y nos manejan q se vaya a *****, vamos a seguir siendo uruguayos y seguir siendo estafadores asique pensaaaaAAAAA!!!!!!! ojala q salga todo bien OAJALA y los argentinos piensan muy bien ademas somos hermanos
bueno ojala q salga bien saludos y espero no haber molestadoo
saludos

ademas fijate y decime xq grandes papeleras se ubican en este hemisferio diciendo q el hemisferio norte utiliza 27 veces mas q el hemisferio sur :) asique no vengas con que los argentinos no kieren que nosotros mno crescamos si, ubicate un poco en lo q decis :)

La insoportable levedad de los gobernantes argentinos
ENRIQUE PIQUE
El doble discurso y la frivolidad peronista están sin duda presentes en todos los integrantes del gobierno actual argentino.
Cualquiera abre la boca para decir cualquier cosa sin mirar más allá de su nariz, ni siquiera mirar su ombligo, centro de su visión imperial y de la frustración del fracaso como nación en que han sumido al país los diferentes gobiernos peronistas y militares desde hace casi 60 años.
"Suerte que los políticos argentinos duermen de noche, pues este tiempo es cuando el país puede crecer sin tener su intermediación; si no durmieran, estaríamos perdidos", decía mi amigo, distinguido historiador y pensador argentino, Dr. Emilio Corbière. O,"la Argentina se arregla si dejamos de robar 2 o 3 años" como dijo el ex dirigente gremial Barrionuevo, uno de los referentes históricos más importante del Peronismo.
Esa tendencia a deformar la realidad, de ser venales en el pensamiento y en la acción, sin ningún miramiento ético, tirando excrementos sin importar a quien afecta, es tan común en la política argentina, que es considerada como una naturalidad. Hace unos años hubo un famoso programa de televisión que batió récord de audiencia, y únicamente se hacía con pedazos de cintas viejas de TV. Se incluían viejas promesas y las posiciones actuales sobre un mismo tema que manifestaban las primeras figuras de la política. La presión del gobierno logró hacerlo levantar; cámaras ocultas, programas de TV, campañas de prensa, han sustituido a la justicia controlada por el poder de turno
Entonces, ...................
¿NOS PUEDEN EXTRAÑAR LAS DECLARACIONES DEL MINISTRO DEL INTERIOR FERNÁNDEZ, CONTRA NUESTRO PAÍS Y CONTRA NUESTRO PRESIDENTE?
¿CÓMO NO VA AGREDIR UN MINISTRO DEL INTERIOR QUE NO PUEDE CONTROLAR A SUS PIQUETEROS, NO TIENE LA CAPACIDAD DE IMPONER LA LEY NI GARANTIZAR LA LIBRE CIRCULACIÓN DE LOS BIENES Y LAS PERSONAS EN SU TERRITORIO? Este ministro no tiene otro argumento que la agresión.
¿Cómo se puede sentir un gobierno que no puede imponer la ley ni las disposiciones vigentes sobre el cuidado de las aguas y el medio ambiente sobre las industrias que bordean el río Paraná o aquellas que envenenan el directamente el Río de la Plata?
¿Cómo se ha de sentir un gobierno que ahora también va a tener un problema con Brasil, que va a instalar una planta de celulosa en el alto Uruguay, al lado de la ciudad de SAN BORJAS de 700 mil toneladas de producción anual?
¿Cómo puede sentirse un gobierno que tiene congelada una reclamación del Paraguay por contaminación que provoca una empresa de celulosa argentina frente a la costa paraguaya?
¿Cómo ha de sentirse el Gobierno Provincial de Busti, que luego de haber intentado a mediados de los 90 atraer inversiones en el área de la forestación con "todo tipo de facilidades", no lo pudo lograr y vio con espanto cómo estas inversiones se radicaban en Uruguay o en el sur de Brasil?
¿Cómo puede sentirse ese gobierno provincial que ve con desesperación cómo su proyecto de puerto profundo de Concepción del Uruguay desaparece frente el auge que tienen Fray Bentos y Nueva Palmira?
Busti grita desaforadamente porque sólo puede sentir pasar los miles de millones de inversión que se le escurren de sus manos SIN DEJARLE NADA ENTRE LOS DEDOS. Esto para este gobernante peronista acusado por los medios de prensa de enriquecimiento ilícito y con varios procesos judiciales sobre el particular que lo afectan a él y a sus principales colaboradores debe ser desesperante.
Por otra parte, no nos engañemos: si hay alguien que no puede imponer nada a nivel industrial y político es el gobierno argentino, que ha sido y es incapaz de proteger el medio ambiente, los cursos de sus ríos frente a papeleras, petroquímica, industrias y todo tipo de contaminación de los efluentes que se vierten en ellos por "la pasividad" de sus controles, y es incapaz de pagar el precio político, social y económico de obligar a todas las industrias contaminantes a transformarse en ecológicamente limpias, por ejemplo : TARTAGAL
Por favor, señores Fernández, canciller Taiana, miren para dentro y véanse en el espejo de la realidad antes de opinar sobre nuestro Presidente, por otra parte electo por más del 50 % de los ciudadanos en primera vuelta, legitimidad que por más que quiera no pude mostrar el Sr. Kirchner.

PHAROS[miniburla][b]

http://www.clarin.com/diario/2006/04/13/um/m-01176749.htm
¡¡¡..CHE..¡¡¡.... ¿CON LOS QUE VIAJAN A BRASIL Y A CHILE SE ANIMARIAN ?...

O SOLO SE HACEN LOS LOCOS CON PAISES MAS CHICOS?

En primer lugar, estimado pharos, resulta mucho más insoportable la levedad de un gobernante que obtuvo ese superado 50 % de los votos que usted muy bien mencionó en primera vuelta, con un discurso de izquierda que lejos está de las decisiones del frente amplio que se encuentra en el poder. Este gobierno que supuestamente venia a romper con los lineamientos políticos del neoliberalismo conservador anterior, solo está, en este caso afirmándolo. Con esto solo quiero evidenciar que tampoco son tan fantásticos, ni carecen de doble discurso los dirigentes uruguayos.
Argentina, hubiese preferido que sus antiguos aliados –a los que ayudó con todo lo que pudo, fomentando el ‘voto Buquebús’ y facilitando la salida por migraciones de todos los uruguayos que fueron a votar desde la Argentina– tuviesen una actitud más sensata con los intereses empresarios y en lugar de amenazar con una hipotética firma de un TLC con Estados Unidos para mostrar su mala onda en el Mercosur. Además, hubiese sido deseable que enfrentase a la derecha de su país, que lo encierra y hasta lo guía en este conflicto.

Por otra parte no creo que criticar, con la dureza y soberbia de tu discurso, al peronismo, o al gobierno de Kirchner aclare un poco la situación. Con respecto a esto quiero que sepas que entre los responsables de las miserias argentinas están parejos los demás integrantes del sistema de partidos argentino y mas aun todos los ciudadanos. Y que si tanto conoces nuestra historia ya estarás al tanto de que en 60 años existieron otros actores, además del peronismo y los militares. Sería interesante no ser reduccionista con ciertas cosas, y menos cuando se habla de la historia de un país. Pero ese debate merece abrir otro foro.

Está bueno rescatar que nadie está agrediendo a los uruguayos, en este foro, ni a los representantes que eligen. Me parece que más sano sería exponer las razones por las que según tu parecer, la instalación de las papeleras conlleva mas beneficios que perjuicios. De otra manera, Pharos la frase que escribiste al respecto de que “Este ministro no tiene otro argumento que la agresión” perfectamente te cabe a vos.

Además quiero informarte que ser piquetero en la argentina conlleva una determinada identidad social, y no es que quiera desmerecerlos como grupo, mas allá de compartir su reclamo o no (también se puede abrir otro foro para charlar eso) pero los asambleístas que se manifiestan en contra de las papeleras no pueden incluirse en modo alguno bajo la denominación de “piqueteros” mas allá de que todos los medios uruguayos, en su ignorancia así lo hagan.

Por otra parte no estoy de acuerdo con eso de que porque ya existen papeleras en argentina tenemos que aceptar pasivamente estas uruguayas. Con ese criterio ya que un alto porcentaje de seres humanos en el mundo muere de hambre, matemos al resto... total... ya mueren demasiados.. jajaja... es una locura. No solo hay que ir en contra de estas papeleras, sino además continuar con las demás, sobretodo sabiendo que toda la toxicidad que generan es para producir cantidades de productos que no consumimos.

Con respecto tu comentario acerca de que el Estado no tiene poder para ir en contra de los intereses de una empresa, creo que no solo es patético, sino además ignorante. Es importante que no olvidemos que por definición el Estado no solo PUEDE oponerse, sino que además, es la UNICA institución con poder para hacerlo. Es el Estado la Institución que por definición y en virtud de los atributos que le son inherentes debe responder y defender los intereses de sus ciudadanos, mucho mas si estos se ven cercenados por las pretensiones de una empresa privada, en esa posibilidad radica su carácter de ESTADO. Esto no tiene que ver con que no existan políticas de Estado, ni mucho menos. Pero esa es la razón por la que un presidente tiene poder para decidir sobre cualquier otra institución.

Ahora bien, por supuesto que esto también corre para el Estado uruguayo, y si por dar trabajo durante unos pocos meses a algunos ciudadanos esta dispuesto a poner en juego su amistad con Argentina, puede hacerlo, aunque no parezca para nada razonable. Sea cual sea la decisión del Estado uruguayo, solo él será responsable.

Soy absolutamente consciente de que el problema de las papeleras va mucho mas allá de los reduccionismos egoístas a los que se lo está sometiendo, y que los cortes de ruta difícilmente lleven a buen puerto. Tampoco lo hará el alejamiento entre nuestros pueblos, peleándonos sin tratar de encontrar una solución a conciencia que aunque no nos beneficie a todos, nos perjudique a TODOS lo menos posible.

ES MUY LARGO TU MENSAJE PARA CONTESTARTE PUNTO POR PUNTO, PERO RESPETUOSAMENTE, TE COMENTO QUE EL PRIMER MOTIVO QUE TENEMOS PARA DECIRLE AL GOBIERNO ARGENTINO Y A UNA PARTE DE SU CIUDADANIA, ES QUE NO SE TIENEN QUE METER DONDE NO LOS LLAMAN.-
ARGENTINA TIENE MUCHAS PLANTAS DE CELULOSA, CON TECNOLOGIA MUY VIEJA, QUE CONTAMINAN MAS QUE ESTAS NUEVAS Y NO LOS VEO DECIR NADA AL RESPECTO.-
POR OTRA PARTE,DEBEN DEJAR DE SENTIRSE SUPERIORES AL RESTO DE AMERICA Y TRATAR DE SER MEJORES VECINOS, URUGUAY JAMAS SE PERMITIO METERSE EN LOS ASUNTOS INTERNOS DE UDS., NOSOTROS NO SOMOS UNA PROVINCIA VUESTRA, AUNQUE MUCHOS, ASI LO QUIERAN O CREAN.-
DEBEN TRATAR DE ARREGLAR VUESTROS PROBLEMAS Y DEJARNOS TRANQUILOS, VUESTRO RIACHUELO, ES UNA INMUNDICIA IMPRESIONANTE Y SE CALLAN, POR ESO NO HACEN PIQUETES.-
SI PONES ATENCION A LO QUE INFORMA AMERICA TV, A DIARIO, NO HAY UN DIA EN QUE NO APAREZCA UNA NOTICIA QUE AVERGUENSE HASTA EL MAS NOTORIO NACIONALISTA.-
COIMAS, ACOMODOS,SINDICALISTAS CON CARGOS PUBLICOS,DESASTRES ECOLOGICOS COMO EN TARTAGAL, PORQUE LA GUITA FUE A OTRO LADO...Y LA LISTA DE LIOS ENTRE UDS. ES MAS LARGA QUE DE AQUI A HUSHUAIA....¿ O ME EQUIVOCO?
EL DR. JORGE BATLLE, EN UN ERROR ENORME, DIJO UNA BARBARIDAD DEL PUEBLO ARGENTINO, PERO MUY MAL RUMBEADO NO ESTABA, ESA ES LA SENSACION QUE UDS. LE TRASMITEN AL RESTO DE AMERICA.-
PERO AQUI, LA UNICA COSA QUE IMPORTA, ES QUE UDS. DEBEN DEJAR DE METERSE EN LO QUE NO LES IMPORTA Y SI ALGO DE REAL HAY EN ESTE TEMA DE LAS PAPELERAS, ES QUE LA "COMETA" QUE PIDIO BUSTI, FUE MUY GRANDE Y POR ESO ESTAN EN URUGUAY, BOTNIA Y ENCE...ASI DE SENCILLO.-
CON TODO RESPETO AUNA ENORME PORCION DEL PUEBLO ARGENTINO
PERO, HAY VECES EN QUE PAGA JUSTO POR PECADOR.-

PHAROS[miniburla]

Estimados, es mi 1ra paticipacion en este foro, leyendo mensajes anteriores
note en muchos de ellos mucha agresividad la cual no lleva a nada.
Mi parecer es que este tema empezo como un tema ambiental y se esta transformado en un tema politico, lo cual es muy peligroso para la historica
relacion de nuestros paises, lamentablemente despues que se solucione
(si se soluciona) la relacion entre nuestros paises nunca volvera a ser la misma.
Mi opinion es que las pasteras, como toda industria van a contaminar, lo que hay que lograr es que la contaminacion sea minima y controlada usando las tecnologias mas avanzadas y monitorearlas continuamente, esto en otros paises se ha logrado, porque no se puede lograr en el Rio Uruguay?
Argentina tiene todo el derecho del mundo de pedir que se cuide el medio ambiente.
Lo que tenemos que dejar de lado es el cinismo, los politicos uruguayos y los directivos de las papeleras tiene que dejar de decir que estas no van a contaminar, porque eso no es verdad, la contaminacion "cero" no existe, los politicos argentinos tienen que dejar de decir que este es un problema ambiental, porque si fuera asi no solo tendrian que hacer todo lo posible para que las papeleras uruguayas no contaminen en el "FUTURO" si no que "YA"
tendrian que estar haciendo algo para que el riachuelo no contamine El Rio de la Plata (un rio BINACIONAL) o que las papeleras argentinas cumplan las mismas reglas que le estan pidiendo a la uruguayas.
Mi pensamineto es que dejando el cinismo de lado se pude llegar a un acuerdo.
Saludos y que es tema se solucione pronto.

pharos, déjame decirte algo....

Primero, que te falta nivel para discutir sobre el tema evidentemente.

Hablas de nuestra gente y del país como si lo conocieras y vivieras en

él, recurrir a la televisión como fuente de información, para emitir una

opinión es de lo mas ignorante que he escuchado.... además lamentablemente,

nosotros no podemos hablar de la corruptela y los negocios sucios uruguayos con

tanto detalle (aunque no dudo que los tengan) porque no nos pasamos el día mirando

noticias uruguayas.

Segundo, que los porteños no se calienten en limpiar el riachuelo es
problema de ellos, pero la gente de Entre ríos tiene derecho a
reclamar porque esta en juego su propia salud, si ustedes pusieran las

papeleras en la gorlero (punta del este) no nos molestaría .

Tercero, vos como tantos otros, si tienen problemas de autoestima y
resentimiento y sienten que los argentinos son superiores...consulta
con un psicólogo..tal vez te ayude... por que la verdad resulta demasiado

Evidente en tus escritos..

Cuarto, no son una provincia nuestra...pero lo fueron en algún
tiempo pasado, y por lo visto cuesta superarlo...

Quinto, quisiera saber cuanta plata pagaron esas empresas a su
gobierno para instalarse ahí...me huele a que son tan corruptos como
los nuestros... además si suponemos lo de la cometa de Busti, sin absolutamente ninguna prueba,

también podemos suponer que los gobernantes uruguayos también cobraron una coima, solo que mas

barata.... ¡por “etica???.. noooooo!!! porque se venden en oferta.
y lo peor que no analizas...es que esas mismas empresas tienen prohibido instalarse en sus países por ser
contaminantes..entonces buscan países tercermundistas..necesitados de plata e inversiones...

Sexto, el problema de las papeleras es mutuo..porque la
contaminación que generan también nos afecta a nosotros...

Séptimo, si vos percibís que transmitimos que somos superiores será porque
creemos en nosotros y sentimos que como pueblo somos valiosos

...tendrías que visitar buenos aires y te darías cuenta porque estamos

orgullosos de nosotros...es una ciudad de las mas hermosas del mundo

(dicho por amigos ingleses, australianos y americanos)
Hay alguna duda que buenos aires es la ciudad mas hermosa y cosmopolita de Sudamérica????..(conozco varias ciudades de sudamerica incluyendo Montevideo)

Octavo...que raro que como uruguayo emitas opinión..no son
Uds. un país neutral por historia...siempre están al margen de las
necesidades de las demás naciones...están bien con dios y con el
diablo?? o será que les da lo mismo con tal de tener las arcas de
sus bancos llenos?? no importa de donde provenga esa plata??
Tengo amigos uruguayos y los quiero muchísimo, pero vos la verdad,
sos decadente

Ultimo, somos la segunda nación mas fuerte de sudamerica a nivel económico y político...y
vos me venís con lo de "pagamos por justos pecadores"??...no hay peor ciego que el que no
quiere ver...miras la paja en el ojo ajeno y no la viga que hay en el tuyo...que hipócrita!!
déjame darte un consejo como hermano mayor que somos de los uruguayos...no mires tanta televisión....atonta!! [lerolero]

ES MUY DIFICIL HACER QUE UN CHANCHO CHIFLE, MAS DIFICIL ES AUN, HACER QUE UN ARGENTINO, COMO VOS, PUEDA PENSAR O PONERSE EN EL LUGAR DE UN PAIS VECINO, ES MUY DIFICIL. LO QUE UDS. NO ENTIENDEN ES QUE NO SE TIENEN QUE METER DONDE NO LOS LLAMAN, NOSOTROS, URUGUAY, NO NOS METEMOS A DECIRLE QUE HAGAN ESTO O LO OTRO, EN TEMAS ARGENTINOS Y ESO PARA UDS. ES MUY DIFICIL DE ENTENDER.-

HACE MUCHO TIEMPO CIRCULA EN TODA AMERICA, UN DICHO QUE LOS DESCRIBE DE CUERPO ENTERO:
"SI QUIERES GANAR DINERO, COMPRA ARGENTINOS POR LO QUE VALEN Y VENDELOS POR LO QUE ELLOS CREEN QUE VALEN".-

EL ULTIMO PARRAFO DE TU MENSAJE, ASI LO CONFIRMA, SE CREEN SUPERIORES Y ASI LES VA POR EL MUNDO.-
DECIR :SOY ARGENTINO, EN MUCHOS LUGARES ES MALA PALABRA....¿PORQUE SERÁ?

PHAROS

quote:Originalmente enviado por Yorshwb
pharos, déjame decirte algo....

Primero, que te falta nivel para discutir sobre el tema evidentemente.

Hablas de nuestra gente y del país como si lo conocieras y vivieras en

él, recurrir a la televisión como fuente de información, para emitir una

opinión es de lo mas ignorante que he escuchado.... además lamentablemente,

nosotros no podemos hablar de la corruptela y los negocios sucios uruguayos con

tanto detalle (aunque no dudo que los tengan) porque no nos pasamos el día mirando

noticias uruguayas.

Segundo, que los porteños no se calienten en limpiar el riachuelo es
problema de ellos, pero la gente de Entre ríos tiene derecho a
reclamar porque esta en juego su propia salud, si ustedes pusieran las

papeleras en la gorlero (punta del este) no nos molestaría .

Tercero, vos como tantos otros, si tienen problemas de autoestima y
resentimiento y sienten que los argentinos son superiores...consulta
con un psicólogo..tal vez te ayude... por que la verdad resulta demasiado

Evidente en tus escritos..

Cuarto, no son una provincia nuestra...pero lo fueron en algún
tiempo pasado, y por lo visto cuesta superarlo...

Quinto, quisiera saber cuanta plata pagaron esas empresas a su
gobierno para instalarse ahí...me huele a que son tan corruptos como
los nuestros... además si suponemos lo de la cometa de Busti, sin absolutamente ninguna prueba,

también podemos suponer que los gobernantes uruguayos también cobraron una coima, solo que mas

barata.... ¡por “etica???.. noooooo!!! porque se venden en oferta.
y lo peor que no analizas...es que esas mismas empresas tienen prohibido instalarse en sus países por ser
contaminantes..entonces buscan países tercermundistas..necesitados de plata e inversiones...

Sexto, el problema de las papeleras es mutuo..porque la
contaminación que generan también nos afecta a nosotros...

Séptimo, si vos percibís que transmitimos que somos superiores será porque
creemos en nosotros y sentimos que como pueblo somos valiosos

...tendrías que visitar buenos aires y te darías cuenta porque estamos

orgullosos de nosotros...es una ciudad de las mas hermosas del mundo

(dicho por amigos ingleses, australianos y americanos)
Hay alguna duda que buenos aires es la ciudad mas hermosa y cosmopolita de Sudamérica????..(conozco varias ciudades de sudamerica incluyendo Montevideo)

Octavo...que raro que como uruguayo emitas opinión..no son
Uds. un país neutral por historia...siempre están al margen de las
necesidades de las demás naciones...están bien con dios y con el
diablo?? o será que les da lo mismo con tal de tener las arcas de
sus bancos llenos?? no importa de donde provenga esa plata??
Tengo amigos uruguayos y los quiero muchísimo, pero vos la verdad,
sos decadente

Ultimo, somos la segunda nación mas fuerte de sudamerica a nivel económico y político...y
vos me venís con lo de "pagamos por justos pecadores"??...no hay peor ciego que el que no
quiere ver...miras la paja en el ojo ajeno y no la viga que hay en el tuyo...que hipócrita!!
déjame darte un consejo como hermano mayor que somos de los uruguayos...no mires tanta televisión....atonta!! [lerolero]

Hermanitos, todos:

He participado en otros foros en forma muy breve a causa del rebrote de una rara enfermedad que reaparece cada tanto y que se llama “intolerancia”.
Esta enfermedad primero ataca al sujeto que infecta, anestesiándolo para más tarde provocar el ego del prójimo de variadas formas, posiblemente por el malestar que produce.
Doy un ejemplo: generalmente en todos los foros se ponen reglas que (imagino) servirán idealmente para que los participantes no se insulten entre sí, o evitar que algunos graciosos utilicen el medio tal cual algunos retrazados utilizan los números de emergencias para hacer bromas. Ventajas y desventajas del medio. Lo que sucede luego (digo “generalmente”. No estoy puntualizando que estuviera pasando aquí, porque si pasara dejaría de participar al instante) es que se utiliza la herramienta llamada “moderación” para “censurar” la opinión que no corresponda con la del equipo de “organizadores del debate”. Porque todos los foros tienen una opinión formada. Admitámoslo.
Así las cosas, “en ocasiones” (vuelvo a repetir: no me consta que suceda aquí) se utiliza esta herramienta de privilegio para censurar opiniones poniendo como “excusa” o “coartada” algún punto de la larga lista de las reglas del debate.
Les diré mi opinión: LO MÁS DIFICIL DE LA LIBERTAD…..ES TOLERARLA.
Por tanto uno debe “mancarse” las opiniones contrarias. Y “especialmente” aquellas que (aunque y justamente “contrarias a la propia opinión” sean “muy difíciles de rebatir”).
Personalmente no me ofenden los desacuerdos, sino la estupidez misma que se manifiesta unívocamente como “censura”. La estupidez no es “falta de información” porque uno se puede poner al día en unos minutos. La estupidez es la “soberbia de decir que uno sabe……cuando no recuerda si se baño en los últimos tres días.
No poder aceptar que uno no sabe lo suficiente, o admitir que se está equivocado.
Obviamente, lo peor que se puede hacer en cualquiera de estos dos casos es…., agredir o censurar al prójimo…..¿no?.
Por otra parte existe una enfermedad más moderna que se produjo sorpresivamente a la velocidad de los rayos catódicos y a causa de esto que llaman “eventos deportivos” y que fue deformando el sentido de la palabra “nacionalismo” hasta hacerlo parecer “la suela de un viejo zapato”, y ya no el “apego de los naturales de una nación a ella propia y a cuanto le pertenece”, sino a la defensa de un objeto…! (pongamos al caso: una camiseta de color) que desvaloriza el sentido de la palabra hasta un punto vergonzoso.
Digo: “si el nacionalismo es la defensa de una planta extranacional…..” el nacionalismo es la defensa de una bandera lejana.
Uno puede entender esto en los primeros años de escuela…, pero los años van pasando y se debe aprender a afeitar o a ponerse o que hay que ponerse.
Verán: a los Argentinos nos han pasado cosas que al resto de la región no les ha pasado aún. Decía un Gobernador “lo que pasa aquí (en esa provincia) , pasa luego en el resto del país”. Pues les digo hermanos de la región: “lo que pasa en Argentina, pasa luego en el resto de la Región” . Analícenlo. Prénsenlo. Compruébenlo revisando la historia.

Intento decir que mientras muchos hermanos se llenaban la boca criticando o burlándose por lo que nos pasaba a los Argentinos, perdían la oportunidad de analizar “el porqué”.
Tanto, que luego les paso a ellos y no saben que hacer.
Argentina tiene un Riachuelo, y un Arroyo Maldonado, y el Jardín Botánico.
¿Qué relación tendría esto, con la instalación de dos plantas de pasta de celulosa a escasos metros de una población a otra orilla, que vive justamente del turismo, y donde entre ambos países existe un tratado bilateral sobre la explotación del río?
Extrañas excusas para defender un emprendimiento que “solo promete” (saneamiento y muchos trabajos) pero que no dejara una sola moneda. Ni una sola. Al igual que las empresas que vinieron a la Argentina, década atrás.
Hermanos Uruguayos…., los Argentinos amamos a sus actores, deportistas, cantores…, ¿no se han dado cuenta?. ¿Porqué creen que ustedes vienen aquí a vivir, si somos lo que dicen que somos?. Ahora bien…., los pueblos pagan por los aciertos o errores de sus gobernantes. Los Argentinos lo sabemos mejor que nadie.
¿Qué pasa si sus gobernantes les han mentido? ¿Se animarían a sacar a patadas a un gobierno como nosotros hemos hecho?.
Siguiendo su propio razonamiento…, si tenemos “otras plantas”, y ustedes se basan solamente en las promesas de “os interesados en el emprendimiento”, ¿no deberían escuchar nuestra voz?. ¿No les llama la atención que el “partido colorado” sea el más interesado en la instalación de esta planta?. Justo el que tildaba a los Argentinos de “ladrones y corruptos de punta a punta”?. ¿Saben lo que dicen los ladrones cuando los apresan? Dicen: “e agarran a mí, con tanto ladrón más grande suelto!”.

Otro punto: Argentina viene soportando que los Gobernantes de Uruguay hagan el “aguante” al gobierno Británico desde hace décadas en pista para sus aviones y barcos con destino a nuestras Islas Malvinas. Las Islas Malvinas son nuestras por razones históricas y continentales de tanto peso que vienen siendo tratadas en los tribunales Internacionales, que abandona la contraparte. Que curioso que tampoco Inglaterra no quiera sentarse a debatir el tema.
Se ha escuchado en algunos noticieros Uruguayos que esta indignación de Argentina no tiene fundamento porque Uruguay ni viola ningún tratado ni ninguna ley (en este caso).
Pues no. Solo traiciona a su país vecino, que sabe reclama esta negociación.
Y no quiero irme más atrás en la historia porque despertaría el indio dormido.
Creo que es hora que Uruguay (ya que tiene un gobierno de centro izquierda…..((no parece)) …) decida definitivamente de que lado desea estar: si del lado de la región: Argentina, Brasil, Bolivia, Ecuador, Perú, Venezuela, Chile; o del lado de Estados Unidos e Inglaterra.
Una sola pregunta: ¿hermanitos, se han puesto a pensar que pasaría si estos dos países no les dieran ni la hora? ¿Dónde quedarían ustedes?
¿Porqué creen que esos dos países se interesarían por Uruguay?
Muchachos…., cariñosamente, Suiza está en el Norte de Europa, y bien se sabe que para ser del primer mundo hay que estar en el Norte…..
Empecemos desde abajo. “Vivid todo, pero aprended lo bueno” (San Pablo)

que le pasa m´ijo?
tiene un problema de expresión el pobre....
y si.... quién le entiende a un "indio dormido"?
aclarate y volvé a escribir gabrielito.

Muchachos, resulta que ahora los uruguayos somos lamebotas del Capitalismo y nose cuantas cosas mas,
tengo una pregusta: ¿a quien le lamen las botas los argentinos cuando no levantan un dedo para detener la contaminacion de un RIO BINACIONAL COMO EL RIO DE LA PLATA?, porque este rio es compartido, hace decenas de años que lo estan contaminando a mas no poder, segun una investigacion de la revista NOTICIAS (que es argentina) el riachuelo contamina mas que 4000 papeleras juntas.
Vamos a no ser tan cinicos que aca no hay angelitos, me parece bien que traten de prevenir una futura contaminacion del Rio Uruguay, pero que les parece si mientras protestan por este tema HACEN ALGO "YA" POR LA CONTAMINACION DEL RIO DE LA PLATA.

NO VALE LA PENA SEGUIR DISCUTIENDO CON UNA PARTE DEL PUEBLO ARGENTINO, HAY UNA PORCION DE ESTE, LA PARTE RAZONABLE, QUE YA SABE A QUE APUNTA, LA POLITICA SEGUIDA POR KIRCHNER, BUSTI Y LOS SECUACES FERNANDEZ Y CIA.....¿PARA QUE PERDER EL TIEMPO? CON ESTA CLASE DE GENTE...YA QUE LO PIDIERON, VAMOS A LA CORTE INTERNACIONAL DE LA HAYA Y LISTO.-

QUE CHAVEZ SE LES QUEDE CON MEDIA ARGENTINA, UNA LASTIMA, UN PAIS TAN GRANDE Y GENEROSO, QUE TENGA A ESTOS ANIMALES EN EL GOBIERNO.-

PHAROS[miniburla]

una preguntilla.... asi fuera de contexto...
q hara Argentina con la papelera qe Brasil pondra sobre el Rio Uruguay mas arriba en un tiempo corto? que ya esta financiada y en curso ...
a[chisme]

Al chico que posteo por ultima vez:
Tu que edad tienes?
De veras crees que el problema es el cloro? [ohno]

Amigos misteriosos e invisibles de esto que se llama "WEB":
En cada foro en que participo me sucede (luego de encontrarme enredado con alguien que no conozco, bat, tiene la extraña manía de entender "todo lo que uno dice (o escribe) al revéz", que al terminar, me voy con una sensación muy amarga, ...como de ir perdiendo "de a poco" (y como Freud) esperanzas en la humanidad...
He leído de "punta a punta" las opiniones de esta "columna" y veo como una mujer, y otro muchacho tratan de "hablar" (esto es:) "conversar". "Intercambiar opinión". Otros no. Solo hablan y hablan y hablan, pero sucede que si pusieran todo lo que dicen dentro de una licuadora..., no destilaría "una sola gota".
Eso porque (así lo creo profundamente), en esta forma de "comunicarse" hay varias capas: una que quiere aprender y saber. Otra que le interesa debatir y hacer algo como un "pin pon": "interactuar". Y luego la otra capa: "la que habla de sí mísmo".
Esta última es la más interesante, no poque "hable de sí mismo objetivamente", sino que lo hace suponiendo que así agrede a su (supuesto) "rival".
En este caso tenemos la excusa perfecta: Uruguayos Vs. Argentinos.
Argentinos Vs. Uruguayos.
Y citan cosas que se han (o no) publicado, sin que les conste en lo más mínimo, o dicen y repiten lo que nunca van a tener ganas de probar, pero las dicen "con un énfasis", que si defendieran igual lgunos aspectos de su propia vida..., serían personas "muy exitosas". ^Pero no lo són, y por eso la frustración yla nesecidad de "descalificar y agredir al prójimo" que, en el delirio, creen que "no les dejan ser como desean".
Se sabe desde la ciencia psicoanalítica, que "se impone un pensar" l prójimo, cuando "ese pensar no tiene consistencia para uno".
Como esto para uno mismo es así, quizás si convence al prójimo sto exista....
En definitiva hay aquí posiciones bastante comunes.
Los Entrerrianos no sel creen a nadie, porque su propia dirijencia políica les dijo una cosa, y luego las cosas fueron diferentes, y ahora se ven con sa obra a punto de consumarse frente a sus propias narices.
Realmente los Argentinos, que no son Entrerianos han aterrizado muy hace poco en el tema, no porque no les interese, sino porque Argentina es "un país muy grande" y "pasan muchas cosas".
Pero por otra parte, los Uruguayos han asumido una posición inédita y cai en bloque (quizás existan algunas excepiones) y tambien absolutamente errada. Colocan a estas papeleras como símbolo de su independencia, cosa que "jamás podría llegar a ser". ¿Y porqué sería esto?. Pues creo que la respuesta es fácil: "ellos sienten una imperioza nesecidad de independizarse". Pero no de Argentina.
Como todas las causas aparentes de los conflictos, esta es "falsa".
Una "nesecidad de independencia" (esto tambien se sabe científicamente) es innegablemente "interna". "Proyectada para afuera", pero "interna".
Esto se deberá a su historia o a su idiosincracia, no sé.
El ser humano siempre (pero siempre) dispara situaciones (inconcientemente, claro) que sirven para poder "trabajar" (como un banco de pruebas) las situaciones trabadas.
No obstante, esta situación creada, puntualmente (las dos plantas papeleras, y/o de pasta de celulosa. Es lo mismo al caso) generan una reacción en una comunidad de 1.000 personas a escazos metros, enfrente, y donde había un tratado que hacía "absolutamente inimaginable tal emprenimiento", que luego es advertida por los Uruguayos como "una fragante agresión in causa aparente". Pero la causa está. Y la construcción que crece es la prueba material.

Pues bien, ¿cómo queda esto?. Es muy difícil saberlo aún, porque en este conflicto la única parte que tiene en claro (al menos parcialmente) una cara de la consecuencia es Entrerríos porque "ya tiene a la vista aqello que no deseaba. En cambio Uruguay todavía no ha visto ninuna consecuencia. Ni buena ni mala. Por eso muchos Uruguayos hablan de que "les cortan las rutas sin saber si van a contaminar". Ven si, su prejuicio conómio con los cortes de ruta.
Pero si la construcción continúa, el mismo perjuicio les causaría a los Entrerrianos.
Sea cal sea la solución que obrevenga, de seguro no va a venir ni del Banco Mundial, ni de Estados Unidos, ni de Gran Bretaña.
Donde ha pisado cualquiera de los organismos o gobiernos mencionados, ha quedado caos, destrucción, conflicto, corrupción.

Yo creo que no viene al caso, en un foro, hablar de nada que uno no haya vivido. Porque entonces no es uno el que habla (o escribe).

Plantas asesinas, compañeros entrampados

Quienes hoy toman decisiones que afectan la vida de los pueblos quizás lleguen a ser juzgados –en el futuro– por algún prestigioso tribunal como criminales de lesa naturaleza por el delito de ecocidio. Por ahora están a salvo pues aún no se ha establecido una normativa internacional que castigue a quienes, actuando como gobernantes, cometen tales delitos. Porque lamentablemente es lo que nuestro gobierno hace al permitir la instalación de plantas de celulosa sin exigir el uso de la tecnología que, en el proceso de fabricación de la pasta, garantiza un nivel menor de contaminación, esto es, la llamada TCF (Totalmente Libre de Cloro), dado que es una técnica de ciclo cerrado, casi sin efluentes líquidos.

A pesar de los enormes riesgos que implica y que el uso de la TCF no garantiza que no exista contaminación y que ésta se producirá de cualquier modo, debido principalmente al gigantesco volumen de sustancias tóxicas que serán vertidas al medio, al agua, a la tierra y al aire como resultado de un proceso industrial a gran escala, la exigencia de su aplicación sería una forma menos ominosa de soportar la imposición de estas plantas cuya instalación traerá al país muchos más perjuicios que beneficios.

Hay dos aspectos centrales en el debate sobre la instalación de las celulósicas Botnia y Ence (es un error llamarlas papeleras porque no producirán papel sino pasta de celulosa para exportar y para otros usos, de modo que quienes argumentan sobre la fatal necesidad de fabricar papel orinan fuera del tarro, algunos por ignorancia, otros a propósito) y que son, a saber: la creación de fuentes de trabajo y el grado de contaminación que provocarán estas industrias.

Respecto de este último punto es evidente que se le ha ocultado información a la opinión pública, tanto desde las empresas como desde el gobierno y desde los organismos internacionales. Resulta triste comprobar como nuestros gobernantes y algunos compañeros, cuando la prensa los consulta, argumentan que “si el informe del Banco Mundial dice que no habrá contaminación...”.

¿Es que ahora los informes del Banco Mundial son confiables?, cuando toda la vida esa institución se ha caracterizado por invertir millones de dólares en informes técnicos cuyos resultados han sido, invariablemente, favorecer a las grandes empresas transnacionales en perjuicio de las pequeñas empresas nacionales, favorecer a los países ricos en contra de los países pobres y dentro de estos, favorecer a las clases ricas en perjuicio de las clases pobres. El eterno discurso del Banco Mundial -así como de otros organismos financieros internacionales similares- es: “hacemos lo que hacemos para favorecer a los pobres”, y el eterno resultado de las acciones de esa entidad es que los países pobres como el nuestro y a su vez los pobres dentro de cada país son los eternamente perjudicados. ¿Por qué razón tenemos que confiar ahora en los informes del Banco Mundial cuando siempre nos han jodido?

Pero lo que parece el colmo de la ingenuidad o de la desvergüenza -vaya uno a saber- es que nadie parece darse cuenta de que era absolutamente lógico que el Banco Mundial aprobara el préstamo, porque prestar plata a interés es una de las actividades principales de un banco y para que la operación financiera se concretara era condición indispensable que el informe ambiental fuera favorable a las plantas. La desfachatez, el caradurismo, de estas personas no tiene límites: con un cinismo a toda prueba le pusieron el pomposo título de ombudsman (defensor del pueblo) a la persona que dirigía esta operación financiada por el Banco Mundial para engañar incautos. Y lo triste es que hasta el momento no se han escuchado voces que cuestionen semejante engañifa. Peor: para oprobio del pueblo frenteamplista sus dirigentes manejan ese informe como si fuese una verdad revelada.

El Grupo Guayubira –que cuestiona la instalación de las plantas– sostiene que el informe de la ombudsman confirma sus denuncias en lo referente a la insuficiencia de las evaluaciones de impacto ambiental (EIAs) realizadas por las empresas y aprobadas por el Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente (MVOTMA); en cuanto a la falta de controles adecuados por parte del gobierno y en lo concerniente a la inexistencia de evaluación de los impactos sobre diversos sectores económicos, en particular la agricultura, la pesca y el turismo, así como sobre las poblaciones, los sectores sociales y los individuos potencialmente afectados. Para mayor información consultar http://www.guayubira.org.uy/celulosa/Confirman_impactos.html

Sin plantas no había negocio, con plantas, en cambio, se generaba otro buen negocio para el Banco Mundial, un negocio que para colmo de males vamos a tener que terminar pagando de nuestro propio lomo. Porque, por si usted no lo sabe, amigo lector, la empresa Botnia anunció que, en realidad, no tiene la plata que antes dijo tener y que no puede invertir lo que anunció que iba a invertir, y por eso le pidió prestado al Banco Mundial, pero no sólo, también le pidió plata al gobierno uruguayo y este ya le concedió varios privilegios, entre otros una generosa exención de impuestos (la superficie donde se construye la planta y el puerto se han convertido en zona franca, entre otras prebendas). Esa es plata que vamos a tener que poner de nuestro bolsillo todos los uruguayos. De modo que argumentar sobre la base de un informe técnico viciado de nulidad, flechado y éticamente inadmisible por la conjunción de intereses, es una reverenda tontería, sino algo aun más grave.

Y lo que no dice ese informe, ni ninguno de los que se han elaborado hasta el momento, es que la contaminación que provocarán Botnia y Ence será realmente grave y perjudicial. En particular porque se utilizará la tecnología ECF (que significa Parcialmente Libre de Cloro o Libre de Cloro Elemental según sus siglas en inglés). Es una tecnología que tiene unos 15 años de atraso respecto del sistema TCF y cuyo uso está seriamente cuestionado, restringido y controlado en los países desarrollados. Incluso hasta la modesta Fanapel tiene planeado reconvertirse al TCF, pues es un método de procesamiento que minimiza los riesgos y reduce los daños ambientales, que suelen ser inevitables en este tipo de industria.

Uno se pregunta si una pequeña industria nacional, como Fanapel, que en Juan Lacaze produce entre 30 mil y 35 mil toneladas anuales de pasta de papel, es capaz de reconvertirse y usar el TCF, por qué no pueden hacerlo estos monstruos transnacionales que prevén una producción gigantesca, 50 veces mayor: un millón de toneladas anuales Botnia y medio millón Ence.
Las razones parecen claras: el sistema ECF es sensiblemente más barato que el TCF y el gobierno uruguayo no se ha tomado la molestia de exigir que se aplique este último, cosa que debería hacer como condición mínima previa a la instalación de estas plantas

Actualmente sólo hay dos plantas en el mundo que producen un millón de toneladas y no están en España ni en Finlandia sino en China y Brasil. La instalación de estas plantas en Uruguay, que juntas se convertirán en el mayor productor mundial de celulosa con un millón y medio de toneladas anuales, forma parte de un vasto plan de los países del Norte para trasladar gran parte de la industria altamente tóxica a los territorios de los países subdesarrollados. Una estrategia que cumple varios objetivos, entre ellos: alejar de los países centrales el peligro de la contaminación -que se envenenen los pobres- pues en la mayoría de los países pobres no hay conciencia ecológica desarrollada ni medios adecuados para controlar a las industrias contaminantes; y producir con costos sensiblemente inferiores: privilegios impositivos, exenciones tributarias, materia prima y mano de obra baratas. En esa estrategia se inscribe la imposición de un modelo forestal basado en el monocultivo de especies de crecimiento rápido en la mayoría de los países subdesarrollados.

Por otra parte, los que defienden la instalación de las celulósicas sostienen que son positivas porque van a generar fuentes de trabajo. Nada más falso. Es cierto que, parcialmente, durante dos o tres años, mientras dure la construcción de las plantas, se van a crear algunos puestos de trabajo en la construcción y en las industrias y servicios complementarios, pero eso es pan para hoy y hambre para mañana.

En realidad la planta de Botnia sólo ocupará a unas 300 personas, la mayoría de los cuales serán técnicos y un alto porcentaje extranjeros. Sólo habrá unos pocos lugares para operarios altamente especializados y sólo habrá ocho puestos de trabajo para personas de educación media hacia abajo. De modo que los famosos puestos de trabajo para los fraybentinos quedarán en la nada: ni pensar que se genere algún empleo para algún uruguayo de otras latitudes, salvo que sea algún técnico o profesional especialmente preparado para trabajar en la industria y que tenga una suerte similar a la de ganar el Cinco de Oro, porque los empleos si los hubiere serán bien poquitos.

Pero lo más grave es que la cantidad de puestos de trabajo que esta industria va a destruir será sensiblemente mayor a los que va a crear. Se perderán cientos de empleos en la agropecuaria, en la agricultura, en la apicultura, en la pesca, en la hotelería y en el turismo, entre otras áreas importantes de la economía, no sólo de los fraybentinos sino de todo el país.

Está comprobado que, de todas las actividades económicas en el medio rural, la forestal es la que emplea menor mano de obra, menos incluso que la ganadería extensiva, actividad que tenía el peor índice del país antes de que se iniciara la forestación. Un solo ejemplo: diez mil hectáreas forestadas dan empleo, en promedio, a 45 personas. En igual superficie la horticultura (actividad que está en la mitad de la tabla del ranqueo en lo que a generación de fuentes de trabajo refiere) proporciona 1330 empleos, es decir, treinta veces más que la forestación.

De acuerdo con los datos del censo agropecuario del 2000 el número de trabajadores permanentes por cada mil hectáreas forestadas es de 4,49. La ganadería de vacunos de carne genera 5,84 empleos permanentes en la misma extensión de tierra, en tanto que la ganadería de ovinos provee 9,18 empleos. Y éstas, junto con la producción de arroz (7,75), son las peores cifras. En el extremo opuesto se encuentran la producción para autoconsumo (262 empleos/mil hectáreas), de aves (211), la viticultura (165), la horticultura (133) y la producción de cerdos (128), en tanto que en el medio se ubican la producción de vacunos de leche (22), los servicios de maquinaria (20) y los cultivos cerealeros e industriales (10).

Además, los empleos forestales son los de peor calidad, condición y remuneración, al punto que han sido calificados como trabajo esclavo. La experiencia de la forestación en los últimos veinte años revela que esta industria ha destruido los ecosistemas, ha desertificado las tierras fértiles aptas para la ganadería y la agricultura, ha expulsado a los colonos de sus tierras y ha destruido cientos de puestos de trabajo en diversas áreas, empobreciendo al país y sus posibilidades de futuro.

En los departamentos de Tacuarembó y Rivera, al norte del país, decenas de colonos que arrendaban parcelas para diversos cultivos –en la mayoría de los casos en régimen de huerta familiar– fueron expulsados de sus tierras por los propietarios para destinarlas a plantar eucaliptos o venderlas a transnacionales de la forestación. En aquellos lugares donde antes se concentraban hasta 200 personas ocupadas ahora basta con cuatro peones para vigilar grandes extensiones de campo forestado. Una serie de notas del periodista e investigador social Víctor Bachetta, publicadas por el diario La República entre febrero y mayo de 2004, ilustra ese proceso con mayor detalle y claridad.

Sin embargo, hay quienes no se resignan a perder lo invertido en forestación y a costa del sufrimiento del resto del país y del alto riesgo de un gravísimo deterioro ambiental, presionan al gobierno para que convierta a Uruguay en un país forestal, es decir, que deje de ser el “Uruguay Natural” cuya imagen se ha promovido en forma publicitaria y pase a ser una especie de republiqueta bananera de las transnacionales forestales.

Los perjuicios para el país serán enormes, en particular para el propio departamento de Río Negro, cuyo balneario Las Cañas, uno de los más bellos y de mayor atracción turística del país, situado a ocho quilómetros aguas abajo de Fray Bentos, será el principal perjudicado. ¿Quién va a veranear a un lugar donde hay olor a huevo podrido? ¿Quién se va a bañar en las aguas de una playa sobre la cual se volcarán diariamente miles de litros de sustancias químicas peligrosas para la salud, en particular los ya conocidos contaminantes orgánicos persistentes (COP)? Los puestos de trabajo que se perderán en esa área turística todavía no han sido evaluados pero sumarán una cifra sin duda relevante.

Dicho sea de paso, al permitir la instalación de las celulósicas el gobierno violará los acuerdos internacionales que el propio país firmó, como la convención de Estocolmo para reducir la emisión de dioxinas y furanos. Uruguay, a contrapelo del mundo, aumentará la emisión de esas sustancias.

Pero no sólo el turismo de Fray Bentos se verá resentido, también el de todo el país y en particular el de la costa Este, porque ya la imagen de “Uruguay Natural” ha quedado muy deteriorada por todo este asunto y la obcecada negativa del gobierno uruguayo a escuchar la protesta de los ambientalistas argentinos y las advertencias de los ambientalistas criollos ha causado enormes perjuicios a las posibilidades turísticas del país, en particular la de los años venideros. El turismo representó en el año 2005 un alto porcentaje del total de ingresos de divisas al país, de modo que poner en riesgo la continuidad de esos ingresos es atentar contra la economía del país y contra los intereses del país mismo.

Pero lo más grave es que si el gobierno mantiene su tozuda posición se corre el riesgo de que el conflicto con Argentina se agrave al punto de poner en cuestión las relaciones comerciales con uno de los principales compradores de nuestra producción exportable.

La gremial uruguaya de transportistas, junto a sectores exportadores, anunció recientemente que el país ya perdió más de treinta millones de dólares a raíz de este conflicto. ¿Hasta cuando el gobierno uruguayo seguirá manteniendo una posición que conduce a nuestra economía y al país a situaciones críticas y ruinosas?

En aras de la defensa de una posición favorable a las celulósicas -insostenible, a esta altura- se pone en riesgo uno de los principales soportes de la economía del país: la exportación al mercado argentino. No debemos olvidar que las campañas de boicot a determinados productos o marcas, que suele emplear como método de lucha la organización ecologista Greenpeace, suelen dar buen resultado y afectar grandemente el consumo de tales mercaderías. ¿Vale la pena exponernos a ese riesgo, que ya es una realidad en puerta?

Por otra parte, cuando nuestra etiqueta internacional “Uruguay, País Natural” pierda confiabilidad ante los consumidores internacionales, el turismo se resienta y el mundo comience a dejar de comprar nuestros productos, no digo árboles, sino carne, cueros, lana, lácteos, cereales o cualquier otro producto “natural”, ¿qué le va a decir este gobierno a la gente? ¿Ajo y agua?

Si la instalación de esas plantas trae tantos problemas y tan pocos beneficios, por qué razón nuestros gobernantes siguen empeñados en apoyarlas. ¿Los frenteamplistas no se han preguntado por qué los principales dirigentes políticos del Partido Colorado y del Partido Nacional apoyan al gobierno en este tema en forma casi más fanática que los propios militantes de izquierda?

Claro, tampoco parecen haberse percatado de que se ha montado una gran parafernalia mediática a favor de las plantas, diligente para descalificar cualquier opinión contraria, identificando el asunto como si fuera una causa nacional, en un bombardeo permanente que hace recordar la metodología goebbeliana en materia informativa.

No es porque esto beneficie al país, es porque tales organizaciones políticas están involucradas con el modelo forestal, en particular Lacalle y compañía y por eso el dirigente herrerista ha manifestado su apoyo incondicional a Vázquez en este asunto. ¿En qué se fundamenta, entonces, la postura del gobierno? (Véase al final el apartado: La coima, el tiburón y la sardina).

Una punta del ovillo por donde empezar a comprender semejante embrollo parece ser el hecho de que buena parte del sector profesional uruguayo -abogados, médicos, escribanos, arquitectos y otros profesionales-, así como otros sectores de clase media y alta (bancarios y banqueros) realizaron en el pasado reciente grandes inversiones en forestación y ahora presionan al gobierno para que favorezca la instalación de las plantas, lo que le daría una salida rápida, segura y económica -sin el costo de los fletes- a los miles de árboles que ocupan hoy buena parte del territorio nacional.

Es sabido que en los años 80 y 90 muchos profesionales universitarios invirtieron en forestación. Es paradigmático el caso de las cajas de profesionales, de notarios y de bancarios, las cuales poseen grandes extensiones forestadas. Ya es conocido el hecho de que el gremio bancario (AEBU) apoyó un acuerdo entre Botnia y la Caja Bancaria para que esta institución provea de madera a la transnacional finlandesa. Si a esos antecedentes le sumamos que algunos izquierdistas todavía sostienen el ilusorio sueño de volver al pasado industrialista, con muchas fábricas echando humo por sus chimeneas y con el crecimiento del proletariado industrial como columna vertebral de una futura revolución social, entonces uno puede empezar a comprender por qué en la izquierda son muy pocos los que cuestionan esta nueva barbarie a la cual el imperio nos quiere someter y que el gobierno frenteamplista más que tolera, apoya con inusitado fervor.

La coima, el tiburón y la sardina

A pesar de que el canciller uruguayo ha sostenido que nuestro gobierno no acepta coimas, sugiriendo en forma elíptica que sí lo habrían hecho las autoridades argentinas, de haberse dado la oportunidad, es innegable que todos los partidos políticos uruguayos con representación parlamentaria (incluido el Frente Amplio) ya aceptaron el dinero que las empresas Botnia y Ence pusieron arriba de la mesa para financiar los viajes de un nutrido grupo de parlamentarios al viejo continente, quienes viajaron con todos los gastos pagos con la excusa de ir a inspeccionar las celulósicas en sus respectivos países.

Lo real es que hay mucho dinero de por medio, que estas empresas no escatiman en financiar gigantescas campañas publicitarias a su favor ni en apelar al medio que sea para ganar adeptos, y que la compra de conciencias está en el orden del día. Hasta han llegado incluso a organizar fiestas masivas y regalar toneladas de juguetes y artículos escolares en los barrios pobres de Fray Bentos para captar la simpatía de la opinión pública. Si uno no fuera tan crédulo podría llegar a pensar que se trata de demagogia pura.

Recientemente se denunció que la empresa Botnia pagó algo más de cuatro mil dólares a un dirigente ambientalista fraybentino para que actuara solapadamente entre los ambientalistas uruguayos con el objetivo de frenar las manifestaciones contrarias a la instalación de las plantas, e influyera en la asamblea ciudadana de Gualeguaychú para promover un ámbito de entendimiento entre las partes. Los directivos de la empresa reconocieron públicamente que le habían entregado al fulano solamente 50 mil pesos para que se encargara de tales gestiones, pero negaron que semejante conducta pudiera ser calificada de coima.

Pero aunque absolutamente todos los miembros del plantel gobernante fueran tan ingenuos como impolutos, hay algunos hechos que no pueden negarse: porque es innegable que la actual postura del gobierno en esta materia es absolutamente funcional a los intereses de los Estados Unidos. Es evidente que un Mercosur fuerte conspira contra los planes hegemónicos del imperio. Sobre todo con el acople de Chile, Bolivia y Venezuela, lo que conformaría un poderoso bloque no sólo ya económico sino también político que, a corto y a mediano plazo, podría convertirse cuando menos en una gran incomodidad para el gigante del norte. Por eso Estados Unidos arremete con el ALCA y por eso, a los fines de su estrategia, resulta funcional que el Mercosur se debilite, que no avance. En ese marco, la polémica por las plantas de celulosa y la grieta cada vez más agria en las relaciones entre Argentina y Uruguay acumula para los intereses estadounidenses y va en contra de los intereses de nuestras naciones. No es casual, entonces, que algunas voces del gobierno comiencen a hablar en forma favorable a un eventual tratado bilateral de libre comercio con Estados Unidos. Se cumple la vieja ley; el pez grande se come al chico.

PD: el flamante anuncio del presidente Vázquez en la propia sede del imperio, sobre el inminente alejamiento de Uruguay del MERCOSUR, no hace más que confirmar una triste sospecha: el viejo imperio sigue mandando, aunque la gente haya votado por el cambio y el socialismo. Una vez más los hechos convocan a no cejar en la lucha por los viejos sueños.

Walter Falco
Montevideo, 1 de mayo de 2006.

Walter Falco

Lamento el retraso, "no se qué 33". Perdí la contraseña.
Te solicitaría me puntualizaras "específicamente" cual es el problema que tendría respecto al lenguaje, así te lo aclaro.
No obstante, puedo ver a la distancia. Es un don que heredé de mi abuelita. Por ejemplo, a vos las cosas no te van muy bien, y no creo que llegues con holgueza a pagar la luz, y eso te pone mal, entonces te la agarrás con un pobre cristo (que vendría a ser yo) en un foro.

¡¡OS PERDONO, HERMANITO!!

¿CÓMO? ¡TABARÉ VAZQUEZ ENOJADO POR LA FORMA EN QUE LO RECIBIERAN EN EL BANCO MUNDIAL? ¿Pero cómo? ¿No se llevaban como chanchos, porque Uruguay estaba MUY BIEN VISTO EN LOS PAISES BAJOS? ....ah...(¡que no....?) bué.

¡Como vienen cambiando las cosas! y justo ahora....(CHAN CHAN)

Lo que un millón de hombres poderosos logran hacer, una sola mujer lo puede deshacer......

(Me he enamorado)

Evangelina Carrozo, ....el mundo te ama! (Menos Tabaré y Fox, que no se riéron).

bUENO "33" iá se le bapasá minegrito lindo.

AMIGO RIOPLATENSE:
Ya que tuvistes la gentileza de aludirme os contesto.
Te digo por lo que más quiero, y (aunque no me conozcas) mirá que tengo parientes y conocidos en sitios claves, "jamás, pero jamás" (escuchame bien:) "jamás" escuché de un solo aRGENTINO QUE HABLARA NI MAL DE uRUGUAY NI QUE SE OPUESIERA A SU INDUSTRIALIZACIÓN Y/O DESARROLLO.
No se si sos Uruguayo o Argentino. No te supongo, pero tenés una idea equivocada y debés corregirla porque ese tipo de ideas se convierte en xenófogas sin que las adviertas.
Todo lo contrario.
Dios quiera que Uruguay crezca y se reproduzca. Pero no lavando inero de Argentinos hijos de mil, que -de paso de veranear en Punta- se inventan una empresa fantasma en el país de la Banda, para evitar aquí el blanqueo.
Ese es el problema de Uruguay, que la "Plata Facil" lamentablemente les ha arruinado las perspectivas de crecimiento.
Por otra parte, te digo: No creo para nada en las osas que decís de Tabaré Vazquez. Me recuerda muy clarito a otros papanatas que nosotros los Argentinos tuvimos como mandatarios, y que en nombre de una idea, arremetieron haia el lado opuesto.
Yo creo que está llevando al Uruguay para otro lugar, en nombre de "un proyecto".
¿Vos crees en un presidente que le pide ayuda a Bush?- Yo no.
¿Vos rees que el ALCA es el mercado que independizará y desrrollará a Uruguay? Yo no.
Pero, en fin, cada uno elige con que quemarse.
Te digo, Rioplatense, que e sido un gorilita. Luego, aprendí.
Me case dos veces, y mi segunda mujer, que fué extremadamente pobre en su infancia (hoy es una excelente profesional) me ha enseñado a ver de otra manera las cosas.
Pero son los propios Uruguayos quienes deben advertir lo que está pasando.
Si los Argentinso se los decimos, nos icen que los estamos "prepoteando" o "apovechando porque son un país chico" y cuanta pavada exista.
Rioplatense: yo creo qu si la "gente" (el pueblo Uruguayo) no se da cuenta de lo que realmente está pasando, ...pues...lamentablemente se van a meter en un grandísimo uilombo y la van a pasar muy mal.
Pensá en las cosas que le pasaron a Argentina.
¿Crees que nos pasó por boludos?. Claro, la experienia no se transfiere.

(Que querés que te diga) Las papeleras son una locura.
Saludos.

A Pharo y otros. A todos, en fín:
¿Cuál es la posición que desean hacer saber en el foro?
Si vos, Pharo (por ejemplo) decís que es inútil hablar con "cierta parte de los Argentinos" ¿cómo hacés para saber con cual otra te estarías comunicando, y para qué?.
Igual para algún Argentino que diga la misma salaminada respecto a los Uruguayos.
Es decir: (como dijo Maraona y otros) "boludos hay en todos lados". ¿O creen que es una custión de raza o credo? La boludes es "transfronteriza".
No obstante uno debe "soportar la boludes ajena". Así es la vida. Salvo que algún otro boludo se le ocurra alguna arma química, y estamos de vuelta en lo mismo.
Yo creo que existen "distintas facciones de boludos" (entre las que probablemente me incluya. Que se le va a hacer). Nada más que uno se cree mejor que otro.
Ahora , la "boludes de cada quien" es lícita. Mientras no perjudique al vecino. Porque si le perjudica, habrá conflicto.
De esto se trata todo el asunto.
Pharo: si os decís que Kirschner es un torpe, ¿que podríamos decir de un presindente de izquierda que le pide ayudita a Bush y se quiere meter en el ALCA? a la vez que deja que los Colorados manejen las relaciones externas? Aquí, l muerto se asusta del desgollado.
Te digo que para meterse en el alca, tienen que msanejarse en dólares. Sinó, /hay, hay hay/ acordate de los vítores de independencia que tuvieron hace poco....
¿Viste la película "El Secreto de Milagro"?. Mirala.
Debe estar en video.
Los Urugiuayos se debaten ante un precipicio.
¡Sii...! ¡Ya se! ¡Que los dejemos elegir el presipicio que son un país soberano!
Disculpen. Me olvidaba que se independizaron.
Es que hasta hace poco ni siquiera deseabamos jugar al futbol con Uruguay para no discutir. Los habíamos adoptado.
(Es duro que te saquen el brazo con un cachetazo)
...ustedes sabrán....

Hace pocos días aparecieron en diarios argentinos reportajes a un alto directivo de Botnia, quien tomó agua delante de la prensa del lago finlandés cercano a la planta.
También desde hace varios días no hay tanta prensa en contra de las papeleras.
No quiero pensar mal, pero Botnia, con muy buen criterio de evaluación costo/beneficio invitó a varios periodistas argentinos a visitar su planta en Finlandia.

Veremos cómo sigue esto...

Alberto Auné, periodista. El conocimiento es el único bien que más crece cuanto más se comparte.

Alberto Auné abria este foro expresando que si bien se había abierto en Uruguay estaba abierto a todos para expresar y debatir los puntos de vista respecto a este conflicto de las papeleras, terminando el mensaje con una frase que décía (disculparán que no la he copiado, pero es algo parecido a esto) "el conocimiento es algo que crece cuando se comparte". Me encantaría pensar así, pero me surgen mil voces internas que dicen lo contrario.
Creo que el conocimiento "se imparte". No se comparte.
Encuentro que la parábola de Jesús sobre las semillas viene perfectamente al caso. Siquiera dos individuos del mismo nivel intelectual y con idéntica formación podrían compartir un conocimiento, porque el conocimiento se absorve de maneras totalmente diferentes e individuales y en tiempos tambien diferentes.
Los sentimientos son diferentes. Un chiste o una actuación dramática.
Ni el ejercito ha logrado que todos los integrantes conformen un conocimiento compartido.
Estoy seguro que Alberto no se refería al "compartir ese conocimiento" como el "compartir una lectura".
Y digo esto porque este conflicto señala a todas y cada una de las diferentes capas socio culturales y económicas de ambas orillas.
Surge que, siendo tan idénticos, Argentinos y Uruguayos, somos tan distintos.
Uno no entiende al otro, y ese otro tampoco lo entiende a uno.
Pues, es "justamente este el problema" qu subyace en el conflicto de las papeleras.
Tambien creo que este conflicto debe llevar "una evolución" .
Tambien pienso que sería inostenible que los Entrerrianos siguieran indefinidamente con los cortes de ruta (a los que he adherido, no obstante), como tampoco sería insostenible la posición del gobierno y parte del pueblo Uruguayo de seguir adelate con estas plantas de esta manera.

Es curioso que muchos Uruguayos y Argentinos reclamen a los dirigentes que resuelvan este problema.
Yo creo exactamente lo contrario, que los dirigentes lo ocasionaron y que la gente debería resolverlos. Claro, esto significaría un acto de responsabilidad cívica para ambos pueblos sin prescedentes.
Así es. La otra posibilidad, la que los dirigentes lo resuelvan ocasionarán una enorme desepción en las dos partes, porque resultaría imposible que se llegue a un acuerdo satisfaciendo simultaneamente a los dos reclamos.
Como en la película de Jack Nicholson "alguien tiene que ceder".

Pobre chavista rioplatense... ni en su tierra le dan bola...

"Empezamos a sospechar que akabane (como dijo alguna vez el "traidor" Carlos Ferrero a Nicolás Lúcar) es un AGENTE DE LA MAFIA, un mercenario político cuyo UNICO FIN ES FAVORECER UN CANDIDATO DE TENDENCIA NEOLIBERALISTA, un desestabilizador.
Por eso quienes apoyan la Justicia y Equidad son burlados o borrados mientras que otros hacen el trabajo de HACKERS." [risa01] - Biopsia 27 Dic.

¡Touché! de Tabaré Vazquez!

Rapidísssimo, urgentísssimo, panfleti sorpresivo !
En una muestra de iniciativa única e inaudíta, el presidente Uruguayo Tabaré Vazquez demostró una vez más quien es quien en la regíon, haciendo gala de su fabulosa creatividad que lo pone en el primer lugar respecto al estadísmo e iniciatívas estratégicas para apoyar la "super sólida" posición de su país respecto al diferendo con Argentina por las fabricas de pasta de celulosa.
-"Lo nuestro o es un conflicto spaghetti" dijo con un dedo señalando al cielo, y el otro cruzando al compañero.
-"Soy un político muy fírme, y para demostrarlo, no me moveré de esta silla por ...em...cuatro días!" dijo en una actitud temeraria que estremeció la pequeña bolsa mercantil de aquél país.

-"Ahora, van a ver lo quye hago!" dijo, finalmente.
Así es. Luego del último acto de Gualeguaychú en el que participó el Presidente Argentino Nestor Kirchner, Tabaré Vazquez convocó luego de unos días a un acto en Uruguay para dar un discurso que dejó a la contraparte Argentina sin habla.
¡¡ TOUCHÉE a la iniciativa !!!

Luego, el ex mandatario Battle (mal pronunciado "Baye") se encuentraconocando a los más prestigiosos modistos de la farándula Uruguaya para que le diseñen un regio traje de baño o "Bikini" para proceder con destreza y valentía, en el acto inaugural del Mundial de Alemania, aparecer en un repulsivo "colaless" portando una pancarta que rezará:"Jamás haremos el estudio, porque sabemos el resultado. Alé Alé, Francia! Son todos unos ladrone del primero hasta el último! Alé, alé..."

¡¡NUEVO TOUCHÉE DE LA DIPLOMACIA Y POLÍTICA URUGUAYA, SIEMPRE PA FRENTÍ!!!

aLÉ!

Es que...."la autoimagen" lo es todo.
Cormillot tenía, tiempo atrás, un espejo que se regulaba con cierto mecanísmo. Esto consistía en colocar a su paciente frente a este, y con una perilla u otro comando, el espejo se arqueaba levemente como uno concavo,o, convexo, dando el efecto de que la persona engordaba o adelgazaba.
La experiencia consistía en preguntarle al paciente en qué punto el espejo estaba devolviendo la imagen exacta de la persona sometida al reflejo.
Esta, nunca coincidía, porque todos tenemos una imagen de uno mismo "más" o "menos" deformada.
En este caso, la experiencia de las papeleras está sometisndo a la autoimagen de Uruguay, a sí mismo.
Espero que sea una cuestión de tiempo, y que pronto adviertan que el enojo de Gualeguaychu está plenamente justificado.
Daño o no daño irreversible de tal o cual magnitud (daño habrá requete-absolutamente. De poner solamente el ejemplo de Botnia, cada dos años hay un escape de gases que evacúan la mitad de la planta. Finlandia, eh?) es como que el vecino de al lado, justo en el patio, te construye una chimenea de 150 metros. ¿Líndo gesto, no?.

¡Ay ay ay ay, manítos.....!!!! Cuando aprenderemos que lo que mal empieza.......mal acaba....... (Changos!!)

Para los memoriosos que recuerden que una de las razones que aludía el gobierno Uruguayo para irse del Mercosur era "discriminación" (que nunca dijo "sobre qué" o "como"), cuando una de las verdaderas razones, que era inconfesa sería que Brasil y Argentina le había apretado las clavijas a dos países, luego de sus crisis financieras, para que parar la mano con el lavado de dinero, formación de empresas fantasmas y de Off-Shore", aquí va esta noticia

Viernes 9 de junio, 7:49 PM
Ministros de Justicia del Mercosur firmaron convenio de control de sociedades
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BUENOS AIRES, jun 9 (DyN) - Los ministros de Justicia del Mercosur y de los Estados Asociados se reunieron hoy en esta capital, donde firmaron acuerdos de control de sociedades para combatir los casos de lavado de dinero y terrorismo y analizaron agilizar los sistemas de extradición.

Los convenios permitirán a cada uno de los países requerir información respecto de sociedades originadas en los respectivos estados para avanzar en las investigaciones de lavado de dinero y acciones terroristas.

Mediante la iniciativa se recopilarán toda las leyes y convenciones actualizadas de cada país referidas a esos delitos y además se comenzará a evaluar la normativa referida al tráfico de personas.

"Nos preocupa tener criterios comunes en temas como el terrorismo, el lavado de dinero, los delitos informáticos, la inteligencia, la prevención del delito", señaló el ministro de Justicia, Alberto Iribarne, quien presidió el encuentro.

Iribarne añadió que "buscamos armonizar normas sobre extradición para que no queden crímenes impunes, e intercambiamos experiencias en cuestiones penitenciarias".

La Argentina, actualmente a cargo de la presidencia pro-tempore del MERCOSUR, fue anfitriona de esta reunión que es resultado de varios meses de encuentros de los equipos técnicos de justicia de los miembros plenos -Uruguay, Paraguay, Brasil, Argentina- y de los técnicos de los países asociados: Colombia, Ecuador, Venezuela, Perú, Chile y Bolivia.

Iribarne remarcó que "el gobierno busca la intensificación de los lazos con los países hermanos latinoamericanos con los que nos unen vínculos históricos, culturales, económicos y comerciales y también problemas comunes tales como la necesaria mejora de la administración de justicia".

"Estamos trabajando con el objetivo de lograr que no haya una justicia para pobres y otra para ricos, unos con acceso a la justicia y otros que no. El constitucionalismo clásico dice que todos somos iguales y para que esto sea una realidad debemos cooperar todas las naciones latinoamericanas", dijo el ministro.

En la reunión se presentó un informe de la Comisión Técnica del Mercosur a cargo del Coordinador nacional de la delegación argentina, Juan José Cerceira.

Iribarne traspasó al final de la reunión la presidencia pro-tempore al viceministro de Justicia de Brasil, Luiz Paulo Teles Ferreira.

FS LT

EL FALLO DE LA HAYA

El Tribunal Internacional de La Haya rechazó por una mayoría abrumadora el pedido argentino de que se ordenara suspender la construcción de las pasteras.
Escuché declaraciones de funcionarios y hasta de un dirigente de Greenpeace afirmando que esto se esperaba y que era muy difícil obtener una resolución favorable a la Argentina.
Me pregunto entonces por qué no se evitó este papelón.

Creo que ha faltado diálogo entre ambos países y una política de Estado por parte de la Argentina. Siempre comenzamos con cada gobierno de nuevo, denostando lo que hicieron administraciones anteriores.

Durante varios años hace ya tiempo, en especial en el programa dominical periodístico de Jorge Lanata, había una publicidad televisiva que se reiteraba.

Invitaba a invertir en forestación en Uruguay, en bosques que después se talarían para hacer papel.

Nadie dijo nada entonces...

Como argentino creo que en vez de atacar hay que dialogar, y tener un control conjunto de ambas naciones sobre las pasteras en cuanto al impacto ecológico, a lo que ha invitado, después del fallo, el gobierno de Tabaré Vázquez.

Alberto Auné, periodista. El conocimiento es el único bien que más crece cuanto más se comparte.

Mi posicion y (creo) la de los habitantes de la costa entrerriana es simple: no solo es el problema crónico de salud de decenas de miles de habitantes que no reciben ningun beneficio a cambio y sin posibilidad de elegir, lo grave va a ser el perjuicio en materia de turismo de las ciudades cuyas playas estan sobre el río uruguay, hoy Colon, Gualeguaychú y otras viven del turismo , gracias a las bellezas naturales y las bondades de sus playas en un medio de aire puro.
Se imaginaran las ganas que un turista va a tener de bañarse en el río uruguay mientras ve la papelera enfrente desechando sus excretas "no contaminantes"...
Propongo firmemente como argentino instalar una plataforma petrolifera justo enfrente de Punta del Este, que se vea bien y en lo posible que tenga una gran chimenea con humo y todo..
Argentina desde hace tiempo, es verdad, tiene industria pastera (a escala menor) que seguramente ha contaminado en los lugares que se emplazaron, pero en ningun caso han perjudicado tan directa y alevosamente a otro pais.Los habitantes sopesaron los pro y contras de tenerlas cerca y pudieron decidir. Si Uruguay elige desarrollar pasteras y aguantarse la contaminación , que las construyan, pero lejos de las fronteras.
Lo peor de todo, es que si las empresas finalmente se construyen va a quedar tanto resentimiento y sensacion de injusticia que les aseguro problemas por mas de un siglo. Yo no vivo en Entre Rios, pero les aseguro que aqui se percibe la indignacion de la gente, como en el resto de Argentina.
Desde ya, que comenzó la campaña :"nunca mas veranee en Uruguay"
Conocen la palabra BOICOT?

Hola a todos!

Una pena que llegaramos a esto: Una pena que los "mas revolucionarios uruguayos" critiquen a Kirchner porque no puede "deciplinar" a su pueblo!

"Vamos a ver que pasa" "Ustedes contaminan mas"
"Ganamos en los organismos multilaterales"
"Viene el Rey para saber que pasa en el Virreynato"

Kirchner debe reveer su estrategia: Los problemas debemos resolverlos hacia adentro del continente con interlocutores compartidos (Todos saben quienes son)

La Solidaridad con Gualeguychu se debe extender a nivel nacional, de los movimientos sociales y buscando realciones internacionales!

¿Le temen a los cortes? A ver "izquierdista" charrua ¿El pobre se pavonea viajando?

Provocacion es: financiar las carreteras de Botnia con dinero del fondo para resolver las asimetrias regionales.

¿Que solidaridad? "Argentina es grande", "Uruguay es chica pero tiene amigos"
Eso es Chantaje y rechazo a la Integracion regional!

"Que firmo el TLC", "Que pongo bases gringas", "Que me cago en las reclamaciones de eso argentinos ...." ¿Como nos habia dicho el lloron lamebotas de Valle?

Te digo mas: Siendo "oficialista" soy mas pro-Gualeguaychu que kirchnerista...

Solo espero que, a ningun estupido, se le acurra agredir a un paisano, de este o del otro lado, de la frontera!

En resumidas cuentas: El que no llora no mama y su Gualeguaychu no patalea nadie discute el tema, y a los mismos Oligarcas de siempre, les Chupa un Huevo!

Las Pasteras son similares al Residuo Nuclear: Beneficioso para el Sur, perjudicial para los "Civilizados" paises Centrales!

¿Que va a dialogar Tabare? La Pastera es amo y señor del Uruguay... Es mas, son tan para cual: Izquierda Moderna = Izquierda Neoliberal!

Gracias a todos quienes participan en este intercambio de ideas.
Es importante que hay gente con ideas opuestas, las ha expresado en libertad, y casi no se presentó ningún mensaje agresivo.
Ojalá sigan así todos los debates, no sólo en foros de internet sino em ámbitos del mundo real y los problemas puedan comenzar a solucionarse.

Creo que la construcción de la pastera de Botnia es irreversible, después del crédito del Banco Mundial. También pienso que la Argentina debía comenzar a analizar este problema años atrás, cuando la propaganda para inversiones forestales en Uruguay era masiva.

Los cortes perjudican a la Argentina pues Uruguay pedirá ante La Haya que se levanten. También ante el Mercosur. Acá señalo en el Mercosur hay un compromiso firmado de que los pasos fronterizos sean de libre tránsito y pueden caer multas sobre la Argentina si tolera el bloqueo.

Un camino, creo, iría por el monitoreo conjunto. Obligar a Tabaré a que si hay contaminación haga cerrar la planta, y volverle todo en contra si no lo hace.

En política se trabaja sobre lo posible. Creo que Argentina quiere lo que no puede conseguir y eso la perjudica.

Años atrás tendría que haber comenzado la actividad diplomática y no se hizo nada.

Ahora, hasta Evangelina Carrozo se borra... Qué lejos quedó la chica ecologista...

Alberto Auné, periodista. El conocimiento es el único bien que más crece cuanto más se comparte.

No adhiero a la estrategia del "hecho consumado"
Tampoco a garantizar "a cualquier costo" la libertad de transito.

Estariamos cometiendo otra negligencia, de las tanta que tuvimos los porteños, con el resto del pais.

Quiza tu vives a la vera del Riachuelo y ya te "acostumbraste"
Quiza te acostumbraste a que los milicos garanticen el "Estado de derecho"
O, mas presumiblemente, que los argentinos adhiramos a los dictados de fuera.

La politica de Estado debe ser la defensa de la soberania, ¿O, tal vez, te acostumbraste de lo contrario?
Y lo contrario era el Menemato: La sumision como politica de Esrado.
Por eso, no somos "coherentes" para Morales Sola y Compania.

El Olor lo tendra Gualeguaychu, el Rio contaminado ellos: Tal vez no te moleste porque tu no deberas abandonar tu Casa, pero ellos si..
Ellos conocen mas profundamente del Tema, porque viven con ello dia y noche.

Mas nos varia, a los porteños, respetar su opinion antes de la del BM

¿Queres sangre? Decilo y hacete cargo, despùes no desvien la culpa, como hicieron algunos atribuyendo a Yrigoyen, la represion en la Patagonia y la Semana Tragica

Carrio y Macri, la misma bosta neonazi y genuflexa sarmientina y roquista! Represion a los paisanos, Alfombra de terciopelo a la "Civilizacion"

Todo el Poder a Gualeguaychu!

Estimados amigos, recientemente viajamos por la ruta 14 de Entre Rios hacia nuestro destino turistico en los Esteros del Ibera.
Debido a la trascendencia que habia tomado el tema de las papeleras que se instalan en Fray Bentos, decidimos entrar en la ciudad de Gualeguaychu para tener una imagen del problema desde nuestra optica.

Quisiera compartirles mi vision, solo mencionare los puntos mas salientes, si alguien desea mas detalle, los brindare con placer.

La ciudad de Gualeguaychu no nos parecio un ejemplo de orden ni limpieza.

La instalacion de la fabrica no se ve desde la ciudad, eso fue una sorpresa para nosotros. Me informaron alli que estaba localizada a unos cuarenta kilometros en linea recta. Nos trasladamos hacia alli por la carretera donde se hacen los cortes. Solo en una parte del camino fue posible ver la chimenea con un foco destellante rojo en la lejania. Cuando llegamos a la zona de la aduana, decidimos retornar ya que nos desviaba de nuestro proposito turistico. Desde ese lugar tampoco pudimos ver las instalaciones.

En nuestro camino hacia el norte, tomamos por una carretera que sale en diagonal hacia la ruta 14, direccion norte. La carretera pasa por un balneario en un rio maloliente que luego vimos se llamaba como la ciudad. El resto de este trayecto estaba particularmente sucio de residuos domiciliarios y bolsas de plastico. En su enlace con la ruta 14, habia una instalacion de almacenaje de granos que estaba trabajando en medio de una nube de polvillo generado sin duda por los procesos que se hacian en ella.

Ya en la ruta 14, que es hermosa en todo su recorrido, las plantaciones de bosques forestados con un proposito industrial no nos abandonaron por cientos de kilometros.

Un detalle que llamo la atencion fueron unos carteles de promocion de un lugar denominado Maria de productos regionales. Estos carteles se transformaron en una especie de chiste, eran tan abundantes y tan estrategicamente ubicados que haciamos comentarios sobre ellos.
Decidimos visitar este lugar tan profusamente anunciado. Nuestra estada alli parecia un cuento kafquiano, no podiamos creer lo que estabamos viendo. Todo estaba burdamente armado para el engaño.
Cuando consultamos por mas detalle sobre este episodio ridiculo nos informaron que era delito plantar tales anuncios en las carreteras.

Nos hacemos estas preguntas y nos placeria mucho que algun amigo argentino nos ayude a interpretar lo que vimos

¿Es posible que os afecte tanto una instalacion que ni siquiera se ve y localizada a tanta distancia de la ciudad?

¿Como pueden pensar que vuestros vecinos sean mas pulcros que vosotros?

¿Que imaginaron hacer con tanto bosque?

¿Como es que no se exige que los gobernantes hagan cumplir las leyes y se obligue a retirar de las carreteras las promociones ilegales?

¿Es que los argentinos no tienen un sentido de sociedad organizada y no comprendieron aun que el respeto a las leyes es un elemento indispensable para la convivencia social?

La imagen que nos quedo fue la de no poder entender la sinceridad del reclamo en que estan empeñados.
Amigos, espero que los comentarios que me hagan llegar me permitan cambiar de parecer.

061125

Para el viajero, súbdito hispano, Horacio:

Son muchas los asuntos que Vosotros no comprendéis de esta vejada América.
Dentro de mis limitadas posibilidades os trataré de ilustrar:

Hablando de Esteros:
Aquí tenemos una provincia llamada Santiago de los Esteros, más si osan recorrerla no hallarán nada de tales esteros.
¿Podría deberse quizás, a la ignorancia que pudieran haber poseído Vuestros paisanos que alrededor del 1.500 fundaran la ciudad homónima hoy capital de tal provincia?
La respuesta es NO, no se equivocaron aquellos rudos gallegos, pues si los había en tal época.
Lo sucedido se remonta a no más de 150 años atrás.
El territorio de dicha provincia juntamente con sus vecinas, Chaco, Formosa, Salta, formaban un inmenso bosque natural en los que proliferaban los Cabrachos Colorados, árbol muy codiciado por su dureza y abundante tanino que contenían sus troncos.
Empresas en su mayoría de origen inglés, se dedicaron a comprar por baratijas tales territorios para su explotación “forestal”.
Llamarlas empresas forestales es un eufemismo, ya que hicieron todo lo contrario, es decir DESFORESTARON.
La tala indiscriminada que produjeron llevó a la extinción de tal árbol, dejando detrás de si, donde era un vergel, desierto; donde convivían muchas especies vegetales y animales tierra arrasada.

Esta introducción viene a colación debido a que Ustedes han conocido Los Esteros del Iberá.
Pues, ¡suerte la Vuestra!, quizás si vuelven dentro de algunos años, tampoco ya sea un estero.
Existe un proyecto de producir nuevas e inmensas represas aguas arriba del Río Paraná, con canalizaciones para riegos y otros menesteres que implicaría secar el estero para convertirlo en pradera.
Todo en aras del “progreso primermundista”, pues sois Vosotros quienes se llevarían los réditos, para poder seguir sobreviviendo en una Europa ya desbastada, por siglos de “civilización”.

Concuerdo con Vosotros en que el argentino es sucio por naturaleza, o vagancia, o negligencia, o resignación.
En el recorrido por Gualeguaychú, se han topado con basurales a diestra y siniestra, más suerte han tenido en no tener que bajar del vehículo en las zonas de criaderos de pollos, pues el olor es insoportable y el mosquerío tapiza todo lo que está inmóvil autos, ropas , gentes. Esto también se lo debemos al “progreso civilizador”

Ustedes han estado detrás de las mal llamadas PAPELERAS, que están construyendo en la hermana República del Uruguay.
Dichas plantas fabriles, tanto la finlandesa, como la de Vuestra nacionalidad, distan mucho de ser “papeleras”, puesto que su verdadera nominación industrial es de PASTERAS.

¿Vamos aclarando el tema?, o ¿os confundo con mi burdo relato?

La cuestión aquí no se trata de que si se ven o no sus edificios o chimeneas, sino de la polución y desastre ecológico que producirán para la región, tanto de Argentina como de Uruguay.
Si deseáis saber técnicamente más al respecto de tal contaminación, remitiros a la Xiunta de Galicia, y preguntad ahí, el porque la planta instalada en esa región de Vuestro Reino, esta conminada ha desmantelar la pastera.
Visto desde este lado del Atlántico, es decir en, por ignorancia llamado Nuevo Mundo, o Sudacia, como algunas súbditos hispanos acostumbran nombrarnos.

Os diré que el engaño primermundista es doble, puesto que además de contaminarnos por siglos las aguas y aires de nuestro terruño tampoco darán trabajo a los habitantes e la región, ya que dichas plantas PASTERAS (no papeleras) son de tal grado de automatización que solo un puñado de técnicos especializados son los que la operarán, y seguramente vendrán desde la científica y culta Europa.

Es decir que han pasado 514 años y algunos días desde el primer “intercambio cultural”, que hemos recibido de Vuestra parte, trocando espejitos de colores civilizados MADE IN UE, por el salvaje oro, plata, comestibles y vidas nuestros.

Hoy Vuestro “altruista” intercambio se trata en llevarse la pasta de celulosa y dejarnos a cambio hambre, peste y cáncer a nuestro pueblo.

Os dejo, aquí Civilizados Súbditos Hispanos, espero haberos ilustrado fehacientemente.

De mi parte os pido, encarecidamente, que os arrodilléis frente a Vuestras Graciosas Majestades, Vuestro Rey, Reina, Princesa, Princeso y Princesillos.
E informadlos que aquí, en la subdesarrollada Sudacia, Vuestra ex colonia, aún existen cipayos que gustosos se bajarían los lienzos y se agacharían frente a Vuestros “miembros” reales, a cambio de 30 monedas, como lo han hecho los “gobiernos” de ambas orillas del Río Uruguay con el asunto de las “PAPELERAS”, que más que papeleras es un PAPELÓN.

Cordialmente, Vuestro incondicional, Sudaca Reinaldo..

[=3][=Arial]Estimado Reinaldo.
Veo que para usted el hecho de ser español es descalificante y me inahabilita para siquiera opinar sobre este tema. Ademas sus comentarios sobre la realeza.
Sin embargo vuestro Presidente ha pedido ayuda al Rey para resolver el entredicho.
Gracias igualmente.

Con respecto a las preguntas que hice en mi entrada anterior, debo corregir la redaccion de una de ellas que fue mal formulada.
La pregunta correcta es:

¿Por qué razon piensan que vuestros vecinos deban ser mas pulcros que vosotros?

Horacio

Rehenes del capital transnacional o Libres
Por Juan Remedí
(Integrante del Movimiento Bolivariano De Entre Ríos)
***********************************************************

Hay quienes creen que el destino descansa
en las rodillas de los Dioses,
pero la verdad es que trabaja,
como un desafío candente,
sobre la conciencia de los hombres.
Eduardo Galeano

De pronto comienzan a enriquecer sus pensamientos y caminar con pasos lentos pero seguros, extendidos en el tiempo. A enfrentar la ira de los dioses, a su carro fúnebre al grito de " vida sana" rechazando la contaminación.
Esas voces esforzadas y por momentos levantadas con desesperación, recorren cada rincón del continente, a las conciencias en avance, al conjunto de almas nobles.
No han surgido de la nada, son en todo caso, expresión de un pueblo en asamblea popular oponiéndose al montaje de lo inaudito, a la destrucción y muertes ejecutadas por el capital concentrado junto a sus socios en la región.

Los agresores contando con ilimitados recursos han intentado mediante un conjunto de artilugios tapar con las manos el resplandeciente sol de unidad y solidaridad.
Ya nadie les cree salvo aquellos que reciben algún tipo de incentivos en función de repetir una y otra vez "para saber si contaminan se debe esperar su funcionamiento". Con tal argumentación borran de un plumazo las experiencias de los habitantes viviendo donde funcionan dichos emprendimientos y lo que es peor aun, menosprecian la capacidad de quienes en el futuro serán los nuevos afectados si llegan a finalizar las obras en marcha.

En sus planes de recolonización (las pasteras son parte integrante de los mismos) no contaron con la resistencia manifestada por niños, jóvenes y mujeres en comunidad de intereses, logrando junto a otras generaciones y sectores sociales movilizaciones tan potentes que los gobiernos en sus diferentes niveles dentro del país intentaron e intentan abortar, poniendo a la vez nerviosa a la administración de la vecina republica.

La dinámica de la protesta ya cuenta con elementos inéditos merecedores de ser analizados al formar parte de las resistencias a la implantación en esta parte del mundo de las industrias sucias que, Europa, Asia y los Estados Unidos intentan sacarse de encima. Gesta no solo en defensa de los afectados directos y de nuestro país, sino que constituyen un mojón, un referente de las protestas contemporáneas contra la recolonización y por el logro de un nuevo amanecer donde la liberación, la igualdad y la no explotación entre seres humanos sea el norte a seguir. Aportando de este
modo a la lucha global contra los opresores.

Los niveles de voluntades en movimiento marcan avances significativos, un salto cualitativo en la comprensión del momento, equivalente a un avance real en la conciencia colectiva, derribando los muros de la desinformación y la ignorancia.

Lograr comprender que los pueblos Uruguayo y Argentino son rehenes de las transnacionales, requiere tener presente que España ingresa al "Mercado Común" Europeo, con la firme promesa de poner a disposición el mercado Latinoamericano a las empresas de dicho origen. Dando vida de esta manera a
una nueva fase de su proyecto de recolonización, mostrando a las claras su creencia de ser los dueños del continente, sin importarle en lo mas mínimo la opinión de sus habitantes.

En el caso de Uruguay, el Dr. Ramiro Chimuris plantea en su ponencia "Deuda Externa Uruguay ­ España" de noviembre de 2006 (entre otras argumentaciones) que: el 7 de abril de 1992 se firma el acuerdo de "Promoción y Protección Reciproca de Inversiones" entre Uruguay y España. Legalizado el DIA 2 de diciembre del año 1993 ­ ley numero 16.444. En el capitulo noveno de dicha ley se establece el principio de subrogación, una verdadera garantía para los negocios llevados adelante por la aseguradora de inversiones Española (CESCE) estableciendo que el Gobierno Uruguayo asume la responsabilidad total de los costos de las operaciones emprendidas en caso de ser fallidas.

Ante la decisión soberana de la asamblea popular de continuar con los cortes de rutas como método más efectivo de protesta, hacemos conocer nuestro total apoyo.
En un intercambio de opiniones con asambleístas visualizamos la necesidad de hacer los esfuerzos correspondientes para evitar cualquier acción orientada desde las sombras por los alcahuetes del régimen, tendientes a crear rispidezes entre pueblos hermanos.
Tamaño desafío no se ejerce en soledad. El triunfo esta relacionado con el apoyo de las sociedades en una y otra orilla, situación que requiere como cuestión medular seguir creando las condiciones de acercamiento solidario capaz de oxigenar, ampliar y consolidar las protestas contra el montaje de las fábricas motorizadas por nuestros hermanos Uruguayos.

Reivindicamos los lineamientos de unidad Latinoamericana y Caribeña.
Nuestras acciones están orientadas a brindarle contenidos y formas en la práctica concreta. Se trata de hacer realidad las ideas y sueños de San Martín, Bolívar, Artigas, Marti, el Che y Agustín Tosco junto a otros tantos revolucionarios.

Los enemigos de los pueblos al igual que en el pasado siguen generando situaciones a favor de sus mezquinos intereses económicos ­políticos, manifestando a cada paso la inhumanidad característica otorgada por el poder. No actúan de manera improvisada o aislada, cuestión que nos conduce
a reclamar junto a lo ya expresado:

La urgente aparición con vida del compañero de lucha Julio López.

El desmant