Usted está aquíForos / Desarrollo Humano Sostenible y Gobernabilidad / Las Malvinas / Los soldados de Malvinas
Los soldados de Malvinas
La guerra de Malvinas, no hay dudas, fue un gravísimo error político y militar. A su vez la posguerra, nos sigue demostrando los errores de querer tapar u olvidar esa parte de nuestra historia.
La guerra expone a quienes participan en ella a vivir y enfrentar situaciones anormales que exigen a su vez la utilización de conductas también anormales para poder superarlas. Para eso se requiere un proceso de preparación o -en su ausencia- de rápida adecuación.
De manera similar, la posguerra demanda otro proceso de adaptación para reinsertarse nuevamente en la vida diaria y volver a utilizar conductas “normales”.
Los soldados conscriptos no recibimos ningún tipo de ayuda para transitar por ninguno de esos dos procesos.
De allí creo, que demasiados ex soldados combatientes deciden aún hoy terminar con sus vidas: siguen utilizando conductas anormales al estar viviendo otra “anormalidad”, que es la representada por la negación de reconocimiento, de ayuda asistencial y psicológica, por el abandono, por el silencio y el olvido que reciben del mismo estado que los puso hace años en aquella situación límite.
En general la posguerra es más complicada que el combate porque los recuerdos, el dolor, las heridas, las ausencias, no cesan con el “cese el fuego”. El horror que se pega al que lo experimentó, no desaparece con algunos eufemismos inventados para justificar lo injustificable. No sirve de nada solo llamar Héroe al ex combatiente. Las palabras bonitas por si solas, no ayudan a curar.
Es fácil enviar a la muerte a un grupo de personas, como también es fácil matar, lo difícil es llevar ese peso sobre la espalda. No se vuelve de la guerra como héroe, son los otros los que intentan ver “héroes”.
No hay heroísmo en la mayoría de los actos de combate; cuando uno dispara lo hace ante todo, pensando en preservar su vida y la de sus compañeros; no hay en ese momento otra cosa. Son acciones de personas en situaciones límite, que marcan a uno de por vida, y que el estado tilda de heroicas para tratar de justificar haber expuesto a una parte de sus integrantes a una situación extrema con un elevadísimo riesgo de muerte y con consecuencias nunca acotadas.
No conozco muchos héroes. Sí conozco a muchos ex combatientes: ciudadanos que tuvimos que participar como soldados de un hecho de crueldad y violencia extremas porque las leyes y la situación del país así nos lo exigieron.
Lo hicimos lo mejor que pudimos.
No hay que lamentar haber sobrevido en Malvinas como se dijo en otro comentario, al contrario, es un honor y un orgullo (y una suerte) haber regresado. En cambio sí son muy lamentables, los suicidios que hubo después de la guerra y que pudieron y debieron haberse evitado.
Ex Sold C/61 Combatiente de Malvinas
felicito a todos los soldadoss! (=
Sr. me asombro de entrar por primera vez al foro de Malvinas. Porque la verdad es la primera vez que lo visito y ver que no hay comentarios. Aprovecho entonces para ser el primero en hacerlo. Le digo en primer lugar que en el año 1982 yo tenía unos ocho años. Que recuerdo el temor en lo mayores y las consecuencias de la derrota. Hoy luego de transcurrido el tiempo reconozco solo en ustedes; la autoridad que está haciendo falta a cargo del pueblo. Porque reside en lo hombres que entragaron su vida al deber. Enseñar el ejemplo para los que estamos hartos de que el poder esté en las manos equivocadas. He tenido contacto con varios ex combatiente; también los he defendido entre quienes son inconcientes de la realidad. Comprendo totalmente su dolor cuanto que también lo padezco. Aunque me he atrevido a retomar la lucha que fue de ustedes. Porque pretendo tomar el lugar del deber en mi responsabilidad de ciudadano. Con las nuevas generaciones que poseemos fuerzas renovadas para defender el patriotismo. Considerando que ya han hecho lo suyo por demás hay que retornarles el ejemplo. Dispuestos a entregar la vida como ustedes lo hicieron en nombre de la soberanía.
Faltó agregar que relacionado al abandono, al olvido, y a la negacion de reconocimiento y de ayuda por parte del estado -y quizás para hundir del todo en el anonimato a los ex soldados combatientes en Malvinas- se está tratando en el "Honorable Congreso" un proyecto de Ley que tiende a igualar a los ex combatientes y a quienes fueron solo convocados/movilizados en unidades militares en la Patagonia.
¿Será ese el golpe de gracia para quienes hoy sienten (a pesar de todo) el orgullo de haber combatido en Malvinas?.
¿Será ese el broche de oro de quienes apuntan a presentar esa lucha como algo menor y mejor olvidable?
A partir de esa ley habrá que explicar que en realidad "unos si" y a partir de ella "otros también, pero en realidad no". Habrá que explicar que si bien para el estado parece que todo es lo mismo, en realidad no lo es. Habrá que explicar que haber tenido enfrente al enemigo no fué una pavada, y que en Malvinas realmente se combatió y que fué muy duro, y que muchos dejaron allí sus vidas, y otros se la quitaron después por no poder soportar la posguerra. Y habrá que explicar que esas muertes no fueron en vano. Y va a costar mucho.
Saludos,
Estimado CCH07 fui movilizado mas bien trasladado de mi lugar de destino al sur de nuestra Patria, humildemente pienso que me asiste el DERECHO de solicitar ser considerado...no ex combatiente, pues no combati, pero el haber estado bajo una misma justicia militar, frente a un enemigo extra continental, comprendido dentro de la Convencion de Ginebra, a la cual nuestro pais adhirio, tratado de la Haya, etc; pienso me corresponde ser considerado veterano de guerra, hemos cumplido la logistica y demas funciones desde el continente.... tambien sentimos el abandono, el olvido y sobre todo el reconocimiento...y no hablo de dinero, hablo del reconocimiento del Estado, de la sociedad y el que mas duele...de nuestros propios pares, la plata al fin y al cabo es un paliativo...nada mas.
Sus verdaderos enemigos son los que han ingresado en sus padrones, los truchos que desonran la calidad de haber participado directamente en la guerra, desonran a los verdaderos heroes, que son los que alli dejaron sus vidas.
Mis respetos...no solo por tu participacion en el conflicto, sino por haber podido llevar tu vida adelante.
Jose Luis.
Antes que nada gracias por tu comentario, y respecto al mismo te cuento que no te (los) considero para nada enemigo(s) ni nada que se le parezca.
Reconozco y vengo pidiendo también que se limpien los padrones de VGM (incluso que se excluyan a los militares de grado).
Lo unico es que porlo visto tenemos una vision distinta de lo actuado durante la guerra. Yo reconozco que cada quien tuvo un rol y que en ese rol que le tocó, habrá hecho lo mejor que pudo: Estoy en contra de meter todo en una misma bolsa. Nada mas.
Pienso que considerar como VG a quien no estuvo frente al enemigo, a quien no vivió la muerte de cerca, a quien no expuso su vida al fuego inglés, a quien solo hizo el servicio militar obligatorio en el continente, es ponerles un traje demasiado grande y desvirtuar lo actuado en Malvinas. Solo eso.
Saludos,
CCH07 Gracias por responder...las cuestion pasa por encontrar entre todos, la verdad sobre esta guerra, y como bien decis no es cuestion de poner todo en la misma bolsa, pero si nos ponemos a hilar fino, seguramente sabras que de los aproximadamente 12000 soldados que estuvieron en las islas, solo aprox. 4000 han tirado un tiro o estuvieron bajo fuego enemigo....y para darte un ejemplo...un mecanico de Mirage que tuvo semejante responsabilidad en el continente, no es considerado, en si toda la logistica, el soldado que cumplio la labor de mozo en la Gobernacion Militar de Pto Argentino SI, y no menosprecio su labor pero creo algo anda mal en esto...como otros tantos ejemplos, y te aclaro, no pretendo colgarme de tus honores, pues mi experiencia durante la guerra por mas dura que haya sido..y si lo fue...jamas podria pretender compararme contigo.
Con respecto a hacer el Servicio Militar Obligatorio en el Continente, en mi caso particular...me comprende la Ley 17649 de Defensa y Seguridad-Defensa Civil- MOVILIZACION, esta Ley estaba en vigencia en el momento del conflicto, si bien hubo muchos soldados no movilizados sino que su destino fue el Sur de nuestra Patria, pero todos hemos estado bajo las mismas ordenes del Comandante del TOAS.
Nuevamente mis respetos y un honor debatir contigo.
Jose Luis.
JL, respecto al reconocimiento del personal que estuvo en el continente.
En la página de la Fuerza Aérea se mencionan 505 salidas de combate planeadas durante la guerra de las cuales se cumplieron realmente 445. En ese mismo sitio puede verificarse que el listado de “reconocidos” de Fuerza Aérea es de 7049 personas (cifra que representa casi el 70 % del total del padrón del Ejército -que tiene 10.334 nombres y se pueden verificar en la web de esa arma-).
Teníamos en 1982 un total aprox. de 290 aviones (unos 145 de combate, 45 de transporte, 65 especializados y 35 helicópteros); si relacionamos ambos datos, nos da que hay reconocidas 24 personas por cada aeronave que en 1982 tenía Fuerza Aérea - haya estado afectada al combate o no –.
Es mas que claro que en las islas había muy pocas aeronaves, ergo estaban en el continente. Por lo tanto lo anterior indica que reconocimiento de acciones de combate al personal que se desempeñó en el continente hay, y bastantes (no sé si será suficiente, habría que ver, pero 24 tipos por cada avión no es poco).
Seguramente y por la cantidad de reclamos falta reconocer algunas acciones y estoy de acuerdo en que hay muchas que deben ser reconocidas.
Pero no por ello creo que haya que reconocer "a todo aquel que estuvo bajo bandera mas allá del paralelo ......." como pretende el texto de ley que está en el congreso.
Juntos sí, pero no revueltos.
Saludos
CCH07 creo que si, faltan reconocer no algunas acciones, sino muchas, esto es lo que se transporto desde el continente, para el conflicto:
Casi 9.000 Toneladas de Carga Militar (51 % EA, 4 % ARA y 45 FAA)
Mas de 49.000 hombres (72 % EA, 7 % ARA y 21 % FAA)
En el Puente Aéreo a Malvinas Transporto:
Casi 5.500 toneladas de Carga Militar (74 % EA, 4 % ARA y 22 % FAA)
9.800 Hombres (84 % EA, 5 % ARA y 11 % FAA
Fuente..... JOSE LUIS MARTINEZ EYHERAMENDY
El mayor daño a la flota inglesa se produjo con despegues del continente.
A pesar de las diferencias entre nuestras realidades…. Los dos actuamos en la misma parte de la Historia de Nuestra Patria.
Y sigo insistiendo algo anda mal en esto.... sino porque se los considera
veteranos de Malvinas a las tripulaciones de las siguientes embarcaciones
Portaaviones 25 de Mayo, los destructores Hércules, Santísima Trinidad
y Comodoro Py, las corbetas Drumond y Granville, los buques Punta
Médanos, Cabo San Antonio, Gurruchaga, Somellera, los petroleros Campo
Durand, Puerto Rosales y Río Cincel, los transportes Mar del Norte y
Córdoba y los pesqueros María Alejandra y Constanza, ninguna de estas
embarcaciones y menos todavía sus tripulantes participaron de algun combate. Claro debien estar preparados por si se los bombardeaba, pues el continente tambien lo estuvo, OPERACION MIKADO ????
Revueltos no, a cada quien lo que realmente le corresponde.
Saludos.
Nadie duda que el material que llegó a las islas salió desde el continente.
Nadie duda, ni niega, que el apoyo realizado desde allí fue vital y necesario; ya sean acciones de combate realizadas por pilotos y apoyo de alistamiento -que si hay que reconocer y muchas (muchas) están reconocidas-. Y tareas de apoyo logistico que poco tuvieron de riesgo o relacion con la guerra y que no pueden ni deben ser reconocidas.
No hay dudas que decir que fué lo mismo Comodoro que Pto Argentino tiene una fea intencionalidad detrás.
No hay dudas que nunca vamos a ponernos de acuerdo mientras se quiera desdibujar Malvinas y en vez de depurar padrones reduciendo el reconocimiento a quienes exclusivamente les corresponde, se quiera ampliar el beneficio mal logrado(moral, economico, psicologico, asistencial, etc de cualquier tipo) de los que hoy lo tienen y no les corresponde mediante una ley que iguala hacia abajo.
Te mando un cordial saludo y me despido de este ida y vuelta que poco tiene que ver con la intencion original del primer mensaje.
CCH07 coincido que nada tiene que ver con el primer mensaje, solo conteste y presente mi postura al mensaje del 03 septiembre, no nos pondremos de acuerdo...de todas formas rescato tu respeto hacia mi.
Tambien me despido con otro cordial saludo.
Jose Luis.
LAS MALVINAS FUERON, SON Y SERAN ARGENTINAS!!!
JL que no nos pongamos de acuerdo no significa que no nos debamos respetar !!
Todo bien, pensamos distinto en algunos temas y eso enriquece.
Abrazo,
CCH07 el respeto es lo primero que debe primar en esto que es, para mi, tan serio y debe de tomarse de esa manera, y debo reconocer...que entre mis pares, existe gente que no le hace ningun bien a nuestro reclamo...faltando el respeto a cuanto ex combatiente se presente...te pido por favor que no metas en la misma bolsa a todos, en expresiones que podras leer en algun foro por ahi, asi como tambien estamos por otro lado los que estamos luchando organizados, mediante reuniones en diferentes puntos del pais...sin faltar el respeto hacia ustedes...solo buscando la verdad historica, y que esta tan cruenta guerra sea tomada en todo su contexto, y convencidos que hemos sido parte de ella.
Saludos.
Jose Luis
LAS MALVINAS FUERON, SON Y SERAN ARGENTINAS.
Es un placer ver como debaten dos personas que participaron en la gesta del 82. En el caso de CCH07 se trata de alguien que se jugo la vida por la Patria y en el caso de José Luis se trata de alguien que puso a disposicion de la Patria su propia vida.
La historia no se puede cambiar y seguramente le dará a cada uno de los partícipes en la guerra los reconocimientos y honores que se merecen. En mí opinión ambos son un ejemplo para la clase política argentina que lo único que muestra es intereses propios y mezquindades. ¿ Se imaginan a un político vestido de soldado y tratando de vivir un día como el que vivieron Uds. en la guerra?
Con respeto y admiración.
alberto
Alberto agradezco tu comentario y ante vos reitero mis respeto a Claudio...para tu informacion ayer 29/10 los ex soldados que hemos permanecido en el Continente...que raro suena esto, como si Malvinas fuera otro pais...pero bueno, sigamos...ayer hemos dado un gran paso para clarificar todo esto y comenzar a como tendria que haber sido desde un principio, hemos apoyado el siguiente proyecto de Ley, que sera tratado a la brevedad, copio:
PROYECTO DE LEY
El Senado y Cámara de Diputados,...
Artículo 1º.- Créase en el ámbito del Ministerio de Defensa el Registro Malvinas que tendrá como objetivo empadronar, clasificar y publicar la información de todos los combatientes que hayan intervenido en el Conflicto del Atlántico Sur entre el 2 de abril y el 14 de junio de 1982.
Articulo 2º.- A los efectos de esta ley, se tienen presentes los conceptos y definiciones establecidas en los Tratados Internacionales de Derecho Internacional Humanitario o Derecho Internacional de los Conflictos Armados (DICA) oportunamente ratificados por la República Argentina, y cuyo rango legal está contemplado en la Constitución Nacional (arts. 31, 75 inc. 22 C.N.). Por todo ello, se entenderá por:
Fuerzas armadas de una parte en conflicto: todas las fuerzas, grupos y unidades armados y organizados, colocados bajo un mando responsable de la conducta de sus subordinados ante esa parte, aún cuando ésta esté representada por un gobierno o autoridad no reconocidos por una parte adversa.
Combatiente: miembro de las fuerzas armadas de una parte en conflicto que tiene derecho a participar directamente en las hostilidades (excluidos el personal sanitario y religioso)
Artículo 3º.- El Registro estará informatizado y deberá:
1) clasificar los combatientes según el siguiente criterio:
a) combatientes que reciben beneficios de la Ley 23.848, sus ampliatorias y modificatorias,
b) combatientes que no reciben beneficios de la Ley 23.848, sus ampliatorias y modificatorias,
2) mantener un listado actualizado de las personas
registradas,
3) publicar dicho listado en la página web del organismo.
Artículo 4º.- Las Fuerzas Armadas y de Seguridad proveerán al Ministerio de Defensa la información necesaria para la creación y actualización del Registro Malvinas.
Artículo 5º.- Comuníquese al Poder Ejecutivo.
Fabio D. Biancalani. -
FUNDAMENTOS
Sr. Presidente:
El archipiélago de Malvinas forma parte de la herencia territorial hispánica, luego de la declaración de independencia de nuestro país. Fue un 3 de enero de 1833 que se realizo la invasión ilegal por parte del Reino Unido de Gran Bretaña a las islas Malvinas. Y en 1840 las mismas fueron declaradas colonia de Gran Bretaña. Desde entonces, el Reino Unido ha cambiado sus argumentos sobre sus derechos sobre las islas. Cada vez que el argumento que sostienen cae por carecer de un fundamento sólido, adoptan uno nuevo.
Al no haber tenido éxito por casi ciento cincuenta años en las gestiones por vía diplomática para el reconocimiento de nuestros derechos sobre las islas y, ante un conflicto en las Islas Georgias, el gobierno militar de 1982 decidió la reconquista de las Islas Malvinas. La llevó a cabo el 2 de abril de 1982, finalizando con la capitulación Argentina el 14 de junio de 1982. Cientos de jóvenes argentinos dejaron sus vidas en esas heladas y ventosas tierras. Otros tantos regresaron con enfermedades psicológicas, físicas y que aún hoy las padecen como consecuencia de una guerra durísima.
El objetivo de la presente ley es crear un Registro del Personal Afectado al Conflicto del Atlántico Sur, destinado a confeccionar la nómina, clasificarla y publicarla. La organización de los datos es una tarea prioritaria dentro de esta temática. Los listados confeccionados por las Fuerzas Armadas y de Seguridad son parciales a los efectos del Registro que se propone porque no contempla al personal que obedeciendo al cuerpo normativo realizó tareas de apoyo indispensables para las operaciones militares. Por ello, cualquier información o certificación que requieran el personal o familiares de los mismos resulta una tarea engorrosa que, realizarla lleva una considerable cantidad de tiempo. Dado que tenemos una necesidad evidente y también las herramientas informáticas para satisfacerla, la realización de dicho registro no representaría costos elevados y brindaría una gran solución para un relevante segmento de la población. Por todo lo expuesto solicito a mis pares me acompañen en la aprobación del presente proyecto de ley.
Fabio D. Biancalani. -
Alberto espero haber sido util para tu informacion sobre el tema, se seguira trabajando sobre el mismo a fin de que sea algo correcto, sin fisuras.
Saludos
Jose Luis.
He estado leyendo esta interesante discusion. Y habiendo leido otras opiniones a lo largo de un tiempo y he llegado a la conclusion de que yo y mis compañeros clase 63 que estuvimos destinados originalmente desde marzo del 82 en Tierra del Fuego y no fuimos a Malvinas no somos ni ex combatientes, ni veteranos movilizados, ni movilizados, alguien me puede ubicar?
La verdad fue muy interesante su debate, y los dos tienen razon ya que los dos ven realidades muy distintas y quien se equivoco fue el estado al generar esta situacion con una total improvizacion, falta de recursos, falta de tecnologia y hoy sigue generando conflictos ya que deberia ponerle un corte definitivo a esta situacion y no crear falsas espectativas (Proy Ley N°...) deberia juntar a todos los involucrados depurar listas, priorizar situaciones de salud y sociales, a los colimbas muertos en combate deberian darles el grado mas alto de la carrera de sub oficiales, ya que su expectativa de vida era de por lo menos hasta los 60 años en los cuales podria haber desarrollado una vida muy productiva y a su vez todo el daño ocasionado a sus familiares ya que esto fue ocasionado por una orden nacional y no por un accidente trabajo en la carrera militar y juicio a quienes se quedaron con fondos ilegales. esta lucha creo seria mas justa ,tal vez utopica, pero no imposible, quizas muchos compañeros necesiten esta pension y tal vez no la reclaman, tal vez otros la reclaman de vivos nomas (como buena argentino).
Saludos
Hugo- Chubut
En Mercedes dejaron sin efecto el reconocimiento a "movilizados"
--------------------------------------------------------------------------------
Malvinas: concejales aprobaron por unanimidad “dejar sin efecto” la polémica resolución
--------------------------------------------------------------------------------
Martes, 28 de Octubre de 2008
Finalmente y ante el aplauso y el fervor de un importante grupo de ex combatientes de la guerra de Malvinas, esta noche, se aprobó por unanimidad en el Concejo Deliberante de Mercedes el pedido de estos para que se ponga fin al reconocimiento que se le había realizado anteriormente a los veteranos continentales.
La resolución fue parida luego de una ardua discusión que se prolongó durante días y que incluyó discusiones cruzadas entre los ediles y los ex combatientes del Centro de Veteranos de Guerra de Malvinas de Mercedes.
Lo que se discutió desde un principio fue si reglamentariamente era posible dar por terminada la polémica con la anulación de la resolución que la inició. Esto parecía ser un argumento sólido, pero luego también se cayó.
De esta manera y tras un cuarto intermedio que había sido precedido por el uso de la banca participativa por parte de los ex combatientes, los ediles se pusieron de acuerdo por la emisión de una nueva resolución del Concejo Deliberante, se postuló “dejar sin efecto” la polémica resolución 311/08 y dar aviso a las cámaras de legisladores y a las partes afectadas por la misma de la decisión tomada.
Con esto, para los veteranos se hizo “justicia” en un tema delicado que los puso extremadamente sensibles ante la posibilidad de que otros grupos puedan obtener beneficios sociales por lo actuado en el año 1982.
Fuente: Noticias Mercedinas
http://www.noticiasmercedinas.com/081027veteranos-1.htm
En Florencio Varela ante el "escandalo" por parte de ex combatientes igual se voto afirmativamente.
------------------------------------------------------------------------------------
GUERRA Y ESCANDALO EN EL HCD POR RECONOCIMIENTO A LOS EX SOLDADOS
------------------------------------------------------------------------------------
Viernes 31 de Octubre
Los que estuvieron Bajo Bandera, casi se agarran con los ex Combatientes
Los expedientes Nº 20.211/08 y 20.349/08 Declaró el Reconocimiento Histórico y Moral a todos los Ex Soldados conscriptos bajo bandera, convocados y movilizados que sin haber participado en forma directa en las acciones bélicas sucedidas en nuestro país entre el 2 de Abril y el 14 de Junio de 1.982 prestaron servicios a la Patria custodiando el Territorio Nacional.
Esto generó la reacción de los Ex Combatientes de Florencio Varela que se hicieron presentes si haber sido invitados, para hacerles consultas sobre el caso. ¿Fueron convocados a la reunión de Comisión de Legislación Municipal y Cultura y Derechos Humanos?
El problema pasaba porque se pensó que el reconocimiento traería aparejado el otorgamiento de pensiones y subsidios, como ellos perciben, y además como Veteranos de Guerra. En momentos en que se iba a poner a consideración el proyecto, desde la barra un ex combatiente de Varela pidió la palabra. Se la negaron y comenzó con su arenga. El discurso fue muy duro. El varelense disparó: “Mientras nosotros estaban en guerra ustedes estaban calentitos en sus casas mirando el mundial (España 1982) y no se las jugaban”
Los representantes de los soldados no se amilanaron y acusaron el golpe manifestando que ellos por estar bajo bandera estaban destinados a ir al Teatro de Operaciones si los convocaban.
El presidente del HCD comenzó a tocar el timbre y pedir orden en la sala. Recibió desde la barra un misil Excoset. “Dejá de tocar el timbre, aprobás esto como tenés los micros truchos en Varela...”
Los ex soldados bajo bandera reclamaron que se votara el reconocimiento, algo que ya fue hecho en distintos concejos deliberantes de la provincia y del país. Los ex combatientes siguieron insistiendo y la discusión con los soldados fue cara a cara y por poco se van a las manos. Todo por Malvinas. Un cuarto intermedio frenó los ánimos.
""Luego se votó afirmativamente""
Fuente: El diario varelense Varela al Dia.
http://www.varelaaldia.com.ar/notas/articulo.php?idNota=8029
Jose Luis.
Enviar un comentario nuevo