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ARGENTINA .....PAÍS PIQUETERO??...
Se puede concebir la actitud del gobierno argentino de permitir el bloqueo por parte de piqueteros a un país vecino??
Se puede tolerar q estos piqueteros nos amenacen con ACCIONES TERRORISTAS en territorio uruguayo??
Cientos de personas solo en Fray Bentos han quedado sin trabajo por responsabilidad DIRECTA de los PIQUETEROS de Gualeguaychú.-
ART
070624
Bienvenido, hermano americano Artmontevideo, a pesar de todo.
No se puede concebir, en mentes democráticas y honestas.
Pero si es concebible en las mentes de los trasnochados montoneriles que hoy ocupan el poder en Argentina.
Es lamentable pero es la realidad.
El corte de caminos, calles y rutas, cualquiera sean ellas, es según nuestra Constitución Nocional UN DELITO FEDERAL, en el que tendría que intervenir, DE HECHO, cualquier Juez Federal.
Pero parece ser que estos “señores” no leen los diarios, ni ven televisión, ni siquiera circulan por nuestras calles, pues a pesar del tiempo transcurrido, con el corte que directamente les afecta a Ustedes, y muchos anteriores que nos afectan diariamente a todos los que queremos honradamente trabajar, digo bien, estos “señores” NO SE HAN ENTERADO.
Reinaldo..
artmontevideo... preguntate otra cosa ;)
"se puede concebir la actitud del gobierno uruguayo al violar uno de los tratados ambientales llamado -el tratado del rio uruguay- que dice explicitamente que para que uno de los paises vecinos quiera hacer alguna reforma en las orillas del rio uruguay que pueda llegar a modificar al rio, tiene que hacer una consulta al otro pais para pedir permiso?????? y tambien se puede concebir que el gobierno Uruguay ha vendido tierras para que dos paises construyan la planta más grande y contaminante del mundo justo en las orillas infectando toda el area y produciendo grandes catastrofes futuras y actuales????"
cuando respondas esta pregunta yo te responderé a ti.
Por el momento, saludos.
"se puede concebir la actitud del gobierno uruguayo al violar uno de los tratados ambientales llamado -el tratado del rio uruguay- que dice explicitamente que para que uno de los paises vecinos quiera hacer alguna reforma en las orillas del rio uruguay que pueda llegar a modificar al rio, tiene que hacer una consulta al otro pais para pedir permiso??????
Estimada....t diré q nuestro gobierno actúa absolutamente d buena fé y dentro d la LEGALIDAD ABSOLUTA y para ello t mostraré y DEMOSTRARÉ q Kirshner,Bielsa,Operti y Batlle firmaron un ACUERDO PARA LA INSTALACIÓN D FABRICAS D CELULOSA A LAS ORILLAS DEL RÍO URUGUAY......podés verlo en las propias páginas d TU GOBIERNO en este link...
[url]http://www.jgm.gov.ar/Paginas/MemoriaDetallada04/Anexos2004MinRelaciExteriores.pdf
[/url]
En el mismo dice los sig....."EN EL MISMO MES,AMBOS PAÍSES FIRMARON UN ACUERDO BILATERAL PONIENDO FIN A LA CONTROVERSIA POR LA INSTALACIÓN DE UNA PLANTA DE CELULOSA EN FRAY BENTOS.
ESTE ACUERDO RESPETA,POR UN LADO EL CARACTER NACIONAL URUGUAYO DE LA OBRA,QUE NUNCA ESTVO PUESTO EN ENTREDICHO Y,POR OTRO LADO,LA NORMATIVA VIGENTE QUE REGULA LAS AGUAS DEL RÍO URUGUAY A TRAVÉS DE LA CARU.
ASIMISMO,SUPONE UNA METODOLOGÍA DE TRABAJO PARA LAS TRES ETAPAS DE LA CONSTRUCCIÓN DE LA OBRA: EL PROYECTO,LA CONSTRUCCIÓN Y LA OPERACIÓN."
Memoria Anualdel Estado de la Nación 2004 página 107
Con respecto a ...."y tambien se puede concebir que el gobierno Uruguay ha vendido tierras para que dos paises construyan la planta más grande y contaminante del mundo justo en las orillas infectando toda el area y produciendo grandes catastrofes futuras y actuales????"
Recordarás a Kirshner cuando reconoció y expresó junto a Anibal Fernadez Q ENCE NO CONTAMINARÁ.....si ENCE no contaminará mucho menos lo hará BOTNIA como bien dice el gobernador d MISIONES Ramón Puerta....es argentino no??
Xq Uruguay no puede vender sus tierras para inversiones extranjeras ??
[url]http://www.analisisdigital.com.ar/noticias.php?ed=1&di=0&no=60690
[/url]
Saludos
PD:No t equivoques ...ya ni Greempeace apoya a los mercenarios PAGOS X BUSTI.
ART
Estimado Reinaldo........BOTNIA no será un HOLOCÁUSTO tal como lo pretender hacer creer los mercenarios d Gualeguaychú.....será la planta mas moderna y vigilada del planeta ...lo mismo q las decenas d plantas d celulosa q conviven en un mismo lago en la frontera Ruso/finlandesa....a solo dos escasos kilómetros d la ciudad mas cercana y decenas d balnearios.........Gualeguaychú está a TREINTA KILÓMETROS D BOTNIA.-
Estas protestas piqueteras esconden otros fines tales como la guerra x los puertos q Argentina está perdiendo abrumadoramente con Montevideo.-
Saludos
ART
Ehh amigo en gualeguaychu tambien van a perder puestos de trabajo cuando esa planta comienze a funcionar, ja quien va a quere ir a vacacionar frente a la mayor planta productora de celulosa del mundo, digo que no sea ingeniero industrial o estudiante de esa carrera, jaja. Ahora en serio, calificar de terrorismo a unos tipos que cortan una ruta, ¿no es un poco excesivo?.
El tiempo dirá quien tenía razón ahora ya no te ofusques viejo que te van a salir arrugas, la planta ya esta construida y comenzará a operar dentro de poco le pese a quien le pese. Solo espero que ninguna de las dos partes desaparesca cuando los resultados de su funcionamiento esten ante nosotros.
Hasta la próxima...
Armontevideo... hombre. Perdona la tardanza pero estube muy ocupada.
Con respecto a lo que dijiste pues no puedo entrar a la pag que pusiste... asi que hasta ese momento no puedo opinar de eso.
Otra cosa... el tratado de uruguay dice tamb que no se puede atentar contra la ecologia del ambiente de toda la zona.
........ Todos sabemos que contamina, sea o no controlado, contaminara.
Ya pusieron los acueductos para liberarla en el rio uruguay....
perdona pero tratare de contestarte completamnete luego... estoy en medio de examenes y se me es dificil.
Saludos.
070703
Buenas noches Hermano Artmontevideo
Toda Industria a gran escala es contaminante, el resultado lo veréis dentro de unas décadas.
Siempre a sido más conveniente hacer pequeñas plantas separadas lo más posible unas de otras, para lastimar lo menos que se pueda el entorno natural
Pero eso económicamente no le conviene a quienes solo desean lloverse el nutriente de Vuestro suelo, y cuando se acabe se irán, así nomás como vinieron, sin siquiera saludar, dejándoles tierras yermas para Vosotros Hermanos Uruguayos.
¿Porque crees que los árboles crecen, en nuestros pagos SUDAMERICANOS, tres veces más rápidos que en los terrenos espoleados desde hace milenios del hemisferio norte?
NO solo contamina la fábrica, ya lo hacen los montes implantados, más de 100 mil hectáreas, según tengo entendido.
¿Sabes cuanta agua absorbe de tu Uruguay, cada árbol adulto a punto de ser talado?, nada más que 7 (SIETE) litros por HORA. ¿Conocías este dato Hermano Artmontevideo?
Saludos cordiales,
Reinaldo..
Ehh amigo en gualeguaychu tambien van a perder puestos de trabajo cuando esa planta comienze a funcionar,
Estás completamente equivocado...no solo no perderán un solo puesto de trabajo sino q lo incrementarán varias veces..
ja quien va a quere ir a vacacionar frente a la mayor planta productora de celulosa del mundo, digo que no sea ingeniero industrial o estudiante de esa carrera, jaja.
Pero querido....Gualeguaychú es la ciudad mas promocionada DEL MUNDO igual q lo fué el Kulo d la Carrozo ....hace tres años q está en primera plana d diarios e informativos locales y extranjeros...todos los fines d semana y semanas d vacaciones se ocupa el CIEN POR CIENTO D LA HOTELERÍA y sus ciudadanos alquilan habitaciones d sus casas para satisfacer la demanda turística.....nunca Gualeguaychú tuvo este bommm hotelero y lo seguirá obteniendo a menos q ustedes mismos lo destruyan con tanta nacionalismo barato.....solo debés ver la cantidad d balnearios q hay en los lagos finlandeses,canadienses,españoles,estadounidenses,australianos,etc.... mucho mas cerca d las pasteras q Gualeguaychú.....debés ver además cuanto se incrementó la población d las ciudades vecinas después d la instalación d pasteras.-
Ahora en serio, calificar de terrorismo a unos tipos que cortan una ruta, ¿no es un poco excesivo?.
Terrorista es aquel q amenaza inmolarse para destruir un edificio o aquel q dice q cruzarán el puente para derribar a BOTNIA..etc...etc....no interesa si lo dijo a la prensa en un dejo d estupidez ....la cosa es q lo repitieron innumerables veces y fueron aplaudidos x todos los gualeguaychuenses ...ya ni hablemos d las reuniones secretas para acciones d ese tipo contra URUGUAY....y no solo terroristas sino además MERCENARIOS....si ....MERCENARIOS A SUELDO d un gobernador q públicamente a dicho q bancará a los terroristas con unos 7000 mil dólares mensuales....jeje.....q fácil otorgan subsidios a grupos paramilitares en tu país che.....y lo peor es q la gente los aplaude.......bueno no todos......solo la clase pudiente q es la q ocupa el puente mientras q el trabajador se rompe el lomo a diario mientras su patroncito toma mate con la flia en la ruta al lado d sus 4x4...jaaaaaa
El tiempo dirá quien tenía razón ahora ya no te ofusques viejo que te van a salir arrugas, la planta ya esta construida y comenzará a operar dentro de poco le pese a quien le pese. Solo espero que ninguna de las dos partes desaparesca cuando los resultados de su funcionamiento esten ante nosotros.
Hasta la próxima...
Los ofuscados no somos precisamente nosotros.....no amenazamos....no piqueteamos.....no cortamos....somos re tranquis.....claro .....si cruzan a manifestarse d este lado .....no pongo las manos en el fuego x mi gente.-
Quien va a desaparecer ??.....creo q está algo manijeado che.....desapareció alguien en MISIONES....en PARANÁ etc etc...???...xq mirá q esas pasteras SI SON CONTAMINANTES.....y ya q estamos t diré q tu contradictoio gobierno q x un lado les hace el jueguito a sus votantes...digo a sus seguidores....digo a LOS GUALEGUAYCHUENSES .....aprobó para las PASTERAS ARGENTINAS ....LA INSTALACIÓN D LA MISMA TECNOLOGÍA Q LA D BOTNIA.....JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Saludos .......y no t calientes.....los agarraron d conejillos d indias pero falta poco para q se den cuenta d esto q no es mas q una guerra d intereses privados y BOTNIA es la excusa.-
La verdad saldrá en unas poquitas semanas cuando K les mande la caballería.
ART
Armontevideo... hombre. Perdona la tardanza pero estube muy ocupada.
Todo bien......no pongas excusas...jaja
Con respecto a lo que dijiste pues no puedo entrar a la pag que pusiste... asi que hasta ese momento no puedo opinar de eso.
JAJAJAJA.........y como podés opinar sobre la tecnología a usarse en BOTNIA si ni siquiera sabés abrir un archivo pdf en tu PC.....tenés instalado Adobe Reader ??......dale decí q la viste ...no pongas excusas q t escribí lo q dice esa página D TU GOBIERNO.....Q NADIE QUIERE VER .....nadie sabe abrir un archivito pdf en argentina....jaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Otra cosa... el tratado de uruguay dice tamb que no se puede atentar contra la ecologia del ambiente de toda la zona.
Somos el país q más cuidado tiene con respecto al medioambiente.....tenemos credenciales d sobra y t repito q el mismisimo ANIBAL FERNANDEZ y KIRCHNER dijERON......ENCE NO CONTAMINA......y si ENCE no contamina todo el mundo sabe q BOTNIA q es miles d veces mas cuidadosa con el medioambiente y q su tecnología es la MEJOR DEL PLANETA.....NO CONTAMINARÁ mas q vos cuando lavás tus legumbres con unas gotitas d hipoclorito.....jaaaaaaaaaaaaa
........ Todos sabemos que contamina, sea o no controlado, contaminara.
Su contaminación será INDETECTABLE......x eso mismo tu gobierno no acepta UN MONITOREO CONJUNTO DEL RÍO.....sabe q pierde.....sabe q no tiene razón....sabe q hasta el río MEJORARÁ LA CALIDAD D SUS AGUAS ya q en este momento el río tiene su contaminación debido entre tantas otras causas al PARQUE INDUSTRIAL D GUALEGUAYCHÚ q vierte sus efluentes al río.
A pesar d todo.....en Fray Bentos ya está terminada una unidad d control d las aguas con la mejor tecnología del mundo.....y nuestras autoridades cursaron invitaciones a las tuyas para q se acerquen a verla....PERO NO HUBO RESPUESTA.-
Ya pusieron los acueductos para liberarla en el rio uruguay....
perdona pero tratare de contestarte completamnete luego... estoy en medio de examenes y se me es dificil.
Saludos.
Suerte en los exámenes......espero q t vaya mejor q acá....jajaja....es broma...suerte empila.
ART
Toda Industria a gran escala es contaminante, el resultado lo veréis dentro de unas décadas.
Ni falta hace esperar......las pasteras finesas,canadienses,etc,,,,etc...etc...están instaladas hace MUCHAS DÉCADAS y son unas cuantas....cientos d periodistas,ingenieros,etc,,etc... fueron invitados a ir a Finlandia y vinieron con otra visión sobre el tema....incluído el ing Rubio ex integrante d la asamblea d Gualeguaychú q a su regreso d europa fué EXPULSADO D LA ASAMBLEA PIQUETERA y además amenazado d diversas formas.-
Siempre a sido más conveniente hacer pequeñas plantas separadas lo más posible unas de otras, para lastimar lo menos que se pueda el entorno natural
En la frontera rusofinlandesa en un mismo lago hay varias plantas d celulosa en la ciudad d JOUTSENO....ahí está el mas grande complejo pastero del planeta ....podés ver una página d la ciudad en este link
[url]http://www.joutseno.fi/Default.asp?NakymaID=20
[/url]
Asombroso.....pescan....viven felices...nadie quiere q se vayan las pasteras....etc...etc...
Pero eso económicamente no le conviene a quienes solo desean lloverse el nutriente de Vuestro suelo, y cuando se acabe se irán, así nomás como vinieron, sin siquiera saludar, dejándoles tierras yermas para Vosotros Hermanos Uruguayos.
¿Porque crees que los árboles crecen, en nuestros pagos SUDAMERICANOS, tres veces más rápidos que en los terrenos espoleados desde hace milenios del hemisferio norte?
Tenemos buenas tierras y acuíferos.....eso es bueno para las industrias y para darle bienestar y trabajo a la gente.....hay q saber aprovecharlos y no solo mirarlos y saber q ahí están mientras q la gente se muere d hambre.-
Las pasteras es una industria como tantas otras q existen MUCHO MAS CONTAMINANTES pero imprescindibles....así funciona el mundo y la economía d cada país.....q tal si cerramos la industria tabacalera x ej. ???....la farmacológica ??.....la automotriz ??....y si hablamos d nuestros campos la ganadería es muy contaminante.....debemos d dejar d consumir carne ???
NO solo contamina la fábrica, ya lo hacen los montes implantados, más de 100 mil hectáreas, según tengo entendido.
¿Sabes cuanta agua absorbe de tu Uruguay, cada árbol adulto a punto de ser talado?, nada más que 7 (SIETE) litros por HORA. ¿Conocías este dato Hermano Artmontevideo?
Conozco ese dato...... sabías q una hectárea de maíz requiere...en los E.U.A., por lo menos 5 millones de litros de agua pero por causa de la evaporación, son 8 millones de litros de agua que hay que regar por hectárea. Lo que da un consumo de 1000 litros de agua por kilo de maíz producido, y además es sólo una mediana puesto que ciertos estudios mencionan hasta 1500 litros de agua por kilo de maíz.
Mas t digo......Para 1 kilo de papas: 500 litros de agua
Para 1 kilo de trigo. 900 litros de agua
Para 1 kilo de forraje: 1000 litros de agua
Para 1 kilo de maíz: 1500 litros de agua
Para 1 kilo de arroz: 1900 litros de agua
Para 1 kilo de soya: 2000 litros de agua
Para 1 kilo de carne de res: 100 300 litros de agua
NO COMAMOS....jajaja....si la hacemos vamos a hacerla bien.-
Saludos cordiales,
Reinaldo..
Otro saludo para vos
ART
Artmontevideo te abrire los ojos... son el pais que que mas cuidado tiene el medio ambiente por que son el pais con menos industrias. No tienen una industria que se pueda decir "waaaaa contamina". Tendran pequeñas industrias que esto que el otro.. pero di la verdad, Uruguay no se lo caracterisa por industrias.
La verdad es que Uruguay esta hundido, hace tiempo que esta inactivo yq ue solamente se abastese de algunos bienes, no tiene muchas opciones.
Tu artmontevideo no sabes debatir... realmente no sabes debatir. Eres "fan" o sea te basas en el "fanatismo" de lo qeu crees, y lo unico que crees es lo que ves en la tv de uruguay.
Eso de que la contaminacion va a ser "Indetectable" jaja esa palabra la sacaste bieeeeeen de algun documento que has leido o de la tv seguro.
La contaminacion no va a ser indetectable, será imposible.
ya te dije, no he visto la pagina, no miento, tu no me crees? problema tuyo hombre ;) no mio
Te crees todo lo que te dicen, no puedes tener una opinion propia. Todo lo que has dicho lo has oido seguro de documentales de botnia y lo que han dicho "los tecnicos".
Te equivocaste en algo muy muy feo... incluso parece incoherente leerlo.
Alguna vez has estado en gualeguaychu un verano?... una semana tan solo...
Yo he ido todos los veranos, por que alli tengo a parte de mi familia.
Para que tu puedas entender un poco más te dare un ejemplo... la seleccion de volley fue a Gualeguaychu, se quedo en el mejor hotel................ era una porqueria, incluso les robaron las cosas. Ahi tienes tu que gualeguaychu no tiene una explendida cadena hotelera como tu dices.
Deja el sarcasmo y todas las burlas de un lado por que no te sirven para nada, al reves te debilitan y demuestra lo poco inteligente que eres. Al explicar algo burlandose, demuestra que no sabes debatir, y que nunca podras ser abierto a absolutamente nada, es por eso que piensas de esa forma.
Yo no tengo inconveniente en que sostengas esa opinion, mejor asi, para que tengamos diferencias para debatir. Pero si sostienes una opinion sostenla con fundamentos, no me vengas con "frases baratas" que has oido de los tecnicos de botnia etc...
No mejorara la calidad de sus aguas... el agua natural no debe mejorarse. Es agua de rio, deja las payasadas a un costado.
Exajeras mucho con Terroristas... yo fui al corte de ruta, que fue el primero. Tan solo me quede sentada tomando mate con 8 amigos mios y que luego tocamos la guitarra. jajaja, fue divertido. Si soy terrorista por eso jajaja, entonces amen, lo soy xD
Pareces no saber nada de gualeguaychu^^, por otro lado, ya dos balnearios cerraron... y ni si quiera todavia empezaron a funcionar las plantas correctamente, imagina cuando funcionen... habrá personas que se quedaran sin trabajo. Botnia dijo solamente que se incrementara el trabajo en uruguay dudo que en argentina.
Además, a caso me dices que para manejar una maquina se necesita más de 400 hombres?... actualizate hombre... para manejar una maquina se necesita el jefe de maquinas el operario y el tecnico.
O sea... 3 personas, cuantas maquinas hay en la planta?
Entiendo qeu claro dará empleos "indirectamente" eso lo oi, aun asi no llegaran a las cifras que dicen, espera y veras.
No saques otras concluciones de que argentina tiene fraude y manejo. Habla de un tema, no hables de otras cosas por que eso es cualquiera...
Si no te alcanza para defender un tema no vengas con otras refutaciones.
Es claro qeu no sabes debatir... te burlas de todo, hablas muy mal a los demás usuarios y realmente no puedo tener una buena charla interesante contigo. Entonces, no me sirve hablar contigo ^^.
Estás muy deshorientado, pense que como tu uruguayo y yo argentina podriamos ayudarnos e informarnos de lo que pasa y de lo que se dice en cada pais. Pero veo que tu reaccion es estar en defensiva todo el tiempo y atacando por donde más te conviene.
Está bien.. es una forma de jugar, que no me beneficia en nada, asi que dejo de jugar.
Tan solo un consejo... Cuestiona e investiga de lo que oyes y lo que te dicen, incluso de tus propios padres.
Por cierto gracias por preocuparte por mis examenes, me han ido de maravilla. Y no fueron una excusa, por que yo decidi preocuparme más por mis examenes y torneos que por estos debates... no fue una excusa fue una explicacion, no confundas ;)
No debatire más contigo, realmente es horrible debatir contigo, estas todo tiempo burlandote y cosas asi... lo siento pero no. Tengo cosas más importantes que hacer, que leer a un chico como se burla de lo que dice una persona y que encima opina que la planta más grande del mundo no contaminara al reves, mejorara al mundo...
Asi que, Chau.
No desperidicare tiempo contigo.
Asi que, Chau.
No desperidicare tiempo contigo.
Normal.....no sos la primera ni serás la última q rehuye una discusión sobre este tema.....los mismos TERRORISTAS Y MERCENARIOS D GUALEGUAYCHÚ amenazan a el ingeniero Rubio tan solo xq se tomó la molestia d ir hasta Finlandia y ver in situ esta industria.....le grafitean sus casas....lo insultan a su paso.....eso si q es TOLERANCIA.
Ni siquiera t animás a abrir la página d TU GOBIERNO donde dice q ..."EN EL MISMO MES,AMBOS PAÍSES FIRMARON UN ACUERDO BILATERAL PONIENDO FIN A LA CONTROVERSIA POR LA INSTALACIÓN DE UNA PLANTA DE CELULOSA EN FRAY BENTOS.
ESTE ACUERDO RESPETA,POR UN LADO EL CARACTER NACIONAL URUGUAYO DE LA OBRA,QUE NUNCA ESTVO PUESTO EN ENTREDICHO Y,POR OTRO LADO,LA NORMATIVA VIGENTE QUE REGULA LAS AGUAS DEL RÍO URUGUAY A TRAVÉS DE LA CARU.
ASIMISMO,SUPONE UNA METODOLOGÍA DE TRABAJO PARA LAS TRES ETAPAS DE LA CONSTRUCCIÓN DE LA OBRA: EL PROYECTO,LA CONSTRUCCIÓN Y LA OPERACIÓN."
D todas formas la discusión es al pedo xq la planta se terminará.....funcionará.....saldrá menos humito del q me gustaría.....contaminará menos q GRAN HERMANO....TINELLI....y toda la basura d la tv argentina.....jaaaaaaaaa.....eso es indudable.-
Gracias x darme la razón.....tenías q ser d Gualeguay
ART
070704
Hola Hermano Artmontevideo
Deseo conocer tu opinión, te espero sobre el puente, justo en medio del Río Uruguay, el día 04 de Julio de 2027. Espero que mantengas tu tesis de no contaminación.
Mientras tanto, suerte, y ponte rápidamente en la cola de Botnia que esta tomando obreros.
¡A!, me olvidaba, el día del encuentro quiero verte luciendo tu overol y casco con el logo de Botnia.
Saludos cordiales,
Reinaldo..
Deseo conocer tu opinión, te espero sobre el puente, justo en medio del Río Uruguay, el día 04 de Julio de 2027. Espero que mantengas tu tesis de no contaminación.
Mientras tanto, suerte, y ponte rápidamente en la cola de Botnia que esta tomando obreros.
¡A!, me olvidaba, el día del encuentro quiero verte luciendo tu overol y casco con el logo de Botnia.
Saludos cordiales,
Reinaldo..
Estimado Reinaldo.......una pena q no puedas argumentar mas y mejor.....eso d tratarme d empleado d BOTNIA solo indica q poco tenés para aportar.-
En el año 2027 BOTNIA tendrá unos 20 años ....MUCHOS MENOS Q LAS 20 PASTERAS Q TIENE ARGENTINA y q a ustedes no les gusta mencionar...pero ahí están...en Misiones...en Corrientes...muy cerquita d Gualeguaychú....es más ...casi a la misma distancia q hay entre Gualeguaychú y BOTNIA.....increible....tienen pasteras SIN BLOQUEOS....SIN PIQUETEROS....SIN INCIDENTES.......claro esas son argentinas....no molestan.
Che Reinaldo......ustedes si q tienen piqueteros fashion....me encantó ver como se codean Nina Peloso y CASTELL con Moria...Tinnelli...Sofovich...etc... JAJAJAJA...........
Saludos
ART
Artmontevideo... porfavor comprende algo. No defiendo principalmente a la argentina, tan solo defiendo a la naturaleza que esa planta deteriorara. En serio... piensa un pocó más, y deja a la argentina y a uruguay de un lado, que ambos son hermanos y vecinos.
Lo digo de buena fe, no digo atacando a uruguay ni defendiendo a argentina.
Por que ninguno de los dos paises se salvan. Tienes razon, en cuanto dices que hay intereses economicos, porsupuesto que los hay, toda guerra es economica.
Pero yo no defiendo eso, yo defiendo a la naturaleza... defiendo al rio, defiendo a la zona y defiendo a la vida.
Vuelvo a repetirte, lo digo de buena fe, no ataco... defiendo.
Eso tan solo... no estoy aqui para pelear contigo. No es algo que quiero hacer... no con un hermano, tan solo queria informarme de ti, no vine a pelear.
Un gusto
Artmontevideo... porfavor comprende algo. No defiendo principalmente a la argentina, tan solo defiendo a la naturaleza que esa planta deteriorara.
TODO BIEN....pero podrías decirme q es lo q deteriorará esta planta d celulosa ...(la mas moderna del planeta)....teniendo en cuenta sus hermanas finlandesas ???.....ya he puesto mas arriba como se vive en la ciudad d joutseno q está al costado d un lago q alberga a varias plantas d celulosa rusas y finlandesas......una hermosísima ciudad q está a tan solo 2 km d la pastera y nadie la objeta sino q todo lo contrario.
Q se deteriorará en nuestro río.... Scrayf ??....
En serio... piensa un pocó más, y deja a la argentina y a uruguay de un lado, que ambos son hermanos y vecinos.
Me hacés recordar a Filmus cuando dijo q perdió las elecciones xq la mayoría NO PENSÓ.........xq crees q no pienso ??....xq pensás q solo tú tenés ese don divino d pensar ??....me pregunto si quienes están bloqueando una ruta d comercio internacional piensan ??....sabrán ellos cuantas familias están hoy gracias a ellos sin poder llevar un mango a sus casas.....como vos misma decís mas arriba....".. yo fui al corte de ruta, que fue el primero. Tan solo me quede sentada tomando mate con 8 amigos mios y que luego tocamos la guitarra. jajaja, fue divertido.".....fué divertido ....q bárbaro...es divertido ver a gente perder su trabajo ??
Lo digo de buena fe, no digo atacando a uruguay ni defendiendo a argentina.
Por que ninguno de los dos paises se salvan. Tienes razon, en cuanto dices que hay intereses economicos, porsupuesto que los hay, toda guerra es economica.
Una guerra ??.....estamos en guerra ??....pahh....
Pero yo no defiendo eso, yo defiendo a la naturaleza... defiendo al rio, defiendo a la zona y defiendo a la vida.
Si defendés al río Uruguay q está a 30km d Gualeguaychú xq no defendes al río gualeguay q pasa x la ciudad misma y q está siendo contaminado x el PARQUE INDUSTRIAL D GUALEGUAYCHÚ ??.....me equivoco ??
Si defienden la vida xq matan gente d hambre al dejarla sin empleo x causa d los bloqueos......fijate si será serio un bloqueo d MESES q la gente d Colón y Concordia no permiten el corte total d ruta xq deberían despedir a mucho personal q vive gracias a los uruguayos q cruzan a comprar en territorio argentino.-
Decís q defendés vida.........me pregunto a cuantos a matado BOTNIA.
Vuelvo a repetirte, lo digo de buena fe, no ataco... defiendo.
Eso tan solo... no estoy aqui para pelear contigo. No es algo que quiero hacer... no con un hermano, tan solo queria informarme de ti, no vine a pelear.
Un gusto
Scrayf......t repito q no estoy peleando y lo digo con sinceridad....no me interesa ofuscarte sino q compartir nuestras preocupaciones comunes.-
Saludos.......y el gusto es tb mio.-
ART
La abogada d los PIQUETEROS D GUALEGUAYCHÚ.......q cosa no ??'
ROMINA PICOLOTTI DENUNCIA PENAL
FORMULA DENUNCIA PENAL
Señor Juez Federal:
Adrián PÉREZ, Susana GARCIA, Elsa QUIROZ, por derecho propio, con domicilio en Riobamba 25, oficina 708 (Anexo de la H. Cámara de Diputados de la Nación), de esta Capital Federal, a V.Sa. nos presentamos y respetuosamente, decimos:
I.- OBJETO:
Que en los términos de los artículos 174 y siguientes del Código Procesal Penal de la Nación, vengo a interponer denuncia a fin de que se investigue la posible comisión de los delitos contemplados en los artículos 174 inc. 5 (fraude en perjuicio de la administración pública), 260 y 261 (malversación de caudales públicos) y 265 (negociaciones incompatibles con el ejercicio de funciones públicas) del Código Penal, y/o los que V.Sa. determine se cometieron mediante la respectiva investigación, por parte de la Sectaria de Ambiente y Desarrollo Sustentable, Romina Picolotti; el Jefe de gabinete de la Secretaría, Juan Miguel Picolotti; y todo otro funcionario de la Secretaría y/o particular que haya participado de alguno de los ilícitos denunciados en perjuicio del Estado Nacional.
Las circunstancias que vengo a denunciar han trascendido públicamente y cumplo con el deber de denunciarlas formalmente en mi carácter de diputado de la Nación, en orden a lo prescripto por el art. 177, inc. 2º, C.P.P.N..
II.- LOS HECHOS:
El 7 de julio de 2006, la abogada Romina Picolotti asumió la titularidad de la Secretaría de Ambiente y Desarrollo Sustentable, luego de que dicho órgano fuera trasladado desde el Ministerio de Salud a la órbita de la Jefatura de Gabinete.
El presupuesto de la Secretaría se quintuplicó para su gestión, y sería del orden de los 166 millones de pesos.
El diario Clarín del domingo 8 de julio refleja una serie presuntas irregularidades en el manejo de los fondos de la Secretaria que merecen el análisis e investigación por parte de V.S
Según lo publicado por mencionado matutino “.Romina Picolotti y sus allegados participan de una serie de maniobras presupuestarias que les permiten derivar mucho dinero público para gastos personales, multiplicar contratos de trabajos irregulares y por montos desmedidos y hacer grandes compras sin muchos controles...”.
Entre otras preocupantes informaciones, puede leerse en el artículo, que para evitar los controles previstos para las contrataciones por parte del Estado, la actual gestión recurrió a un convenio que la Secretaría había firmado en el año 2001 con la Fundación ArgenINTA –creada con fines específicos relacionados con el desarrollo de la agroindustria-, por el cual habría remitido fondos públicos –20 millones de pesos, en lo que va del año- que luego podía utilizar saltando algunos controles estatales, con sólo elevar una nota al Director Ejecutivo de la Fundación indicándole las facturas que debía pagar.
Según tomara estado público, “...hasta la llegada de Picolotti a Ambiente, desde ArgenINTA se pagaban unos 20 contratos de profesionales. Ahora, esta cifra se habría multiplicado por quince. Para estos y otros gastos, la Secretaría habría utilizado unos 5 millones de pesos depositados en la Fundación para su “fortalecimiento institucional” y para el trabajo del Consejo Federal de Medio Ambiente, y otros 4 millones destinados al Plan Nacional de Manejo del Fuego...”.
Pero como al parecer, el ex Director Ejecutivo de la fundación –José Weber- y el titular del INTA, Carlos Cheppi, habrían hacho algún planteo o puesto algún límite, la actual titular de la Secretaría habría procurado la habilitación de dos nuevas vías: un convenio con el PNUD (Programa de la ONU para el Desarrollo) para financiar el plan del Riachuelo, por el que habría derivado 26 millones de dólares; y la creación del Instituto Nacional de Investigaciones Ambientales, al que según el texto del Decreto 739/2007, enviará 20 millones de pesos para brindar apoyo científico y técnico a entidades públicas y privadas, y especialmente, a las distintas unidades dependientes de la Secretaría.
Pero si a esa información sumamos aquella que señala que habría elementos que permitirían acreditar que los fondos públicos depositados en ArgenINTA fueron utilizados para pagar gastos personales del Jefe de gabinete de la Secretaría, Juan Miguel Picolotti –hermano de la Secretaria-, entonces podríamos encontrarnos directamente ante una sustracción de esos fondos, en los términos del art. 261 del mismo Código.
Por otro lado, la investigación de Clarín, que dice tener como fuente “...a dos exsubsecretarios y tres altos funcionarios de la Secretaría de Ambiente, fuentes de los Ministerios de Economía y Salud, la Chancillería, la Jefatura de Gabinte y dos empresas particulares que prestaron servicios para Picolotti...”, estaría dando cuenta irregulares contrataciones de “servicios profesionales”.
En efecto, resultan llamativas la cantidad de contratos de locación de obra o de servicios que dice la investigación ha celebrado la Secretaría –350 sobre una planta de empleados de 422-; las estrechas relaciones (cantidad importante de contrataciones para familiares y y amigos) que existirían entre los “contratados” y la propia Secretaria; y sobre todo, los altos montos de las retribuciones de los mismos, desfasados totalmente con las remuneraciones que se pagan actualmente en la Administración Pública en general.
Como puede leerse en la nota periodística, “Ninguno de ellos (sus allegados) cobra menos de 8.000 pesos. Según los datos recogidos, la Secretaría paga tres contratos de 12.000 pesos, unos 20 de 8.000, otros 30 de entre 6.000 y 7.000 pesos, y decenas de personas cobrarían entre 4.000 y 5.000 pesos. Un dato: en la Secretaría, un profesional de línea con diez años de antigüedad cobra 2.700 pesos”.
En este sentido será necesario indagar también sobre los motivos del incremento sustancial del personal de la Secretaria, la relación de las remuneraciones y la función y la idoneidad de las personas contratadas para la prestación de servicios.
Asimismo, han tomado estado público el mal manejo de los generosos fondos que se estaría haciendo en la Secretaría, y los abultados costos que se manejan, así como los injustificados gastos en los que se habrían incurrido, por ejemplo, los viajes en Jets privados o la compra de bienes muebles por sumas exorbitantes.
Y no menos preocupante, resulta ser la situación del llamado Programa Integral Cuenca Matanza-Riachuelo según refleja la misma investigación periodística
Como podrá observar V.Sa., de las irregularidades publicadas por el diario Clarín, surge la posibilidad de que funcionarios estatales y particulares en connivencia, hubieran desplegado conductas ilícitas, incompatibles con una administración fiel de los recursos estatales, buscando su propio beneficio y/o el de varios terceros allegados.
Es por ello que considero existen motivos para que se inicie la pertinente investigación penal, a fin de descubrir la posible comisión de delitos penales e identificar, en su caso, a los responsables.
III.- CALIFICACION LEGAL:
Sin perjuicio del elevado criterio de V.Sa., considero que la información que ha tomado estado público, resulta suficiente para sospechar respecto de la posible existencia de delitos que podrían haber sido cometidos tanto por funcionarios públicos, como por particulares con relaciones familiares de amistad o profesionales con aquellos; que se encuentra tipificados en los artículos 174 inc. 5 (fraude en perjuicio de la administración pública), 260 y 261 (malversación de caudales públicos) y 265 (negociaciones incompatibles con el ejercicio de funciones públicas) del Código Penal.
En tal sentido, es imprescindible la realización de una profunda investigación que determine en primer lugar quiénes fueron todas las personas involucradas en las distintas maniobras, para luego determinar con precisión la tipicidad de las conductas ilícitas cometidas.
IV.- PRUEBAS:
A.- Se acompaña como prueba documental nota titulada: “Los extraños manejos en la Secretaría de Medio Ambiente”, de la edición del diario Clarín de fecha 08/07/2007 –tapa y páginas 32/34 del Suplemento “Zona”-.
Asimismo, sin perjuicio de las medidas que V.Sa. o el Ministerio Público estimen correspondan producir, sugiero las siguientes:
B.- Se cite a prestar declaración testimonial a las siguientes personas, quienes habrían tomado conocimiento directo de muchos de los hechos aquí denunciados:
2.- Al representante legal de la empresa Baires Fly, para que aporte toda la documentación obrante en su poder respecto de todos los vuelos que hubiera contratado la Secretaría de Ambiente y Desarrollo Sustentable y/o la Fundación ArgenINTA, y brinde toda la información que supiera al respecto.
3.- Al representante legal de la empresa Sky Connections, para que aporte toda la documentación obrante en su poder respecto de todos los vuelos que hubiera contratado la Secretaría de Ambiente y Desarrollo Sustentable y/o la Fundación ArgenINTA, y brinde toda la información que supiera al respecto.
4.- Al titular del inmueble sito en la calle Reconquista 555, para que aporte toda la documentación obrante en su poder respecto del contrato de locación suscripto con la Secretaría de Ambiente y Desarrollo Sustentable, y declare todo cuanto supiera respecto a dicha operación inmobiliaria y del actual estado de ocupación del inmueble.
C.-.- Se libren los siguientes oficios:
1.- Al Director Ejecutivo de la Fundación ArgenINTA, para que aporte el convenio celebrado en el año 2001 con la Secretaría de Ambiente, y todas las cartas-acuerdo y demás actuaciones correspondientes a los envíos de fondos por parte de la actual Secretaría de Ambiente y Desarrollo Sustentable, así como de todas las órdenes de pago emitidas por la misma.
2.- Al Director del Programa de la ONU para el Desarrollo, para que aporte el convenio celebrado con la Secretaría de Ambiente y Desarrollo Sustentable, para financiar el Plan del Riachuelo, y por el cual se le habría derivado fondos por 26.000 millones de dólares.
V.- PETITORIO:
Por todo lo expuesto, a V.Sa. solicito:
1. Tenga por formulada la presente denuncia.
2. Me cite a ratificarla, ocasión en la que acompañaré la documentación ofrecida como prueba.
3. Se investiguen los hechos denunciados
Proveer de conformidad,
SERA JUSTICIA.
Publicado por Lic. Scolaro
ART
070712
Buenas noches Artmontevideo
Tú puedes argumentar todo lo que quieras, pero mantengo en pie mi sita para el 04/07/2027
No defiendo lo indefendible, Scrayf está en lo cierto cuando te pide que nos tratemos como Hermanos, que somos.
También cuando especifica que Vosotros no tenéis experiencia en contaminación, puesto que prácticamente no tienen industria y menos pesada.
Estoy en un todo de acuerdo con tigo, en cuanto a los piqueteros, ya lo he dicho.
También estoy de acuerdo que en Argentina existen infinidad de industrias contaminantes, solo basta con darse una vuelta por el Riachuelo.
Pero ten en cuanta que además de la mucha o poca contaminación que producirá la planta de Botnia, Uruguay está hipotecando el futuro de los uruguayos, ya que desertificará su suelo en no más de medio siglo. Si quieres ejemplos similares corrote hasta el Brasil sobre el curso del río Iguazú y lo podrás comprobar personalmente. Las cataratas homónimas antes del uso indiscriminado de los suelos, río arriba en territorio brasilero, vertían aguas transparentes, hoy cada vez son más turbias y el sedimento que arrastran cada día es mayor, ¿deseas eso para tu país, a cambio de un efímero esplendor económico?
¡Ah!, antes que me olvide, para el día de la sita tráete unos buenos chivitos, de esos que saben muy bien hacer Ustedes, el Malbec de Cafayate lo, pongo yo.
Un fuerte abrazo.
Reinaldo..
Hola, amigos.
Yo hace poco fui a Gualeguaychú para ver con mis propios ojos y que no me lo cuenten. A mi me parece super valioso el ejercicio de articulación comunitaria que realizan. Toda comunidad tiene derecho a decidir sobre el espacio vital que ocupa y el entorno inmediato al mismo. En la medida en que los recursos naturales se hacen más escasos, estos conflictos serán más frecuentes. Y Gualeguaychú hoy hace historia, en un mundo de apatía ciudadana y de que cada cual le importa solo lo suyo, se han levantado y se mantienen en pie contra lo que entienden les afectará directa y significativamente su calidad de vida actual y la de las generaciones futuras.
La comunidad de Gualeguaychú lleva unos cuatro años protestando por la instalación de una planta de pasta celulosa por la empresa finlandesa Botnia en las márgenes uruguayas del Río Uruguay. Este río determina la frontera entre Uruguay y Argentina y sus aguas son vitales para la ciudad de Gualeguaychú.
[tube]http://www.youtube.com/v/5uTnJcmC2Mo[/tube]
Sin ningún tipo de licencia social, consulta con la comunidad o respeto por los intereses y derecho de los habitantes de la zona sobre el destino y usufructo de su espacio vital, la construcción de la planta continúa a toda marcha, a pesar de continuas manifestaciones por parte de la ciudadanía, en las cuales hasta 120,000 personas hacen acto de presencia y apoyo al derecho de un espacio vital limpio.
[tube]http://www.youtube.com/v/i3uHt29lubE[/tube]
Además de los videos en los que la comunidad expresa directamente su parecer, pueden verse las fotos de la gigantesca planta, de la comunidad de Gualeguaychú y del bloqueo que mantienen al puente internacional entre Uruguay y Argentina como último recurso para atraer la atención sobre su situación y la injusticia que allí se comete.
Fotos e Imágenes
Buenas noches Artmontevideo
Cómo andás Reinaldo
Tú puedes argumentar todo lo que quieras, pero mantengo en pie mi sita para el 04/07/2027
Todo bien........supongo q en este lapso d tiempo no usarás celulosa para escribir 8)ni para limpiarte la nariz ni siquiera para limpiarle la colita al nene/a.....ya ni hablemos d usar notebook xq su batería es altamente contaminante....ni reloj...auto...y miles d etcéteras.
No defiendo lo indefendible, Scrayf está en lo cierto cuando te pide que nos tratemos como Hermanos, que somos.
Hermanos INDEPENDIENTES
También cuando especifica que Vosotros no tenéis experiencia en contaminación, puesto que prácticamente no tienen industria y menos pesada.
Tal vez nuestra industria sea directamente proporcional a nuestro tamaño pero es bueno q reconozcas q ustedes si tienen basta experiencia en CONTAMINAR.-
Estoy en un todo de acuerdo con tigo, en cuanto a los piqueteros, ya lo he dicho.
También estoy de acuerdo que en Argentina existen infinidad de industrias contaminantes, solo basta con darse una vuelta por el Riachuelo.
Pero ten en cuanta que además de la mucha o poca contaminación que producirá la planta de Botnia, Uruguay está hipotecando el futuro de los uruguayos, ya que desertificará su suelo en no más de medio siglo. Si quieres ejemplos similares corrote hasta el Brasil sobre el curso del río Iguazú y lo podrás comprobar personalmente. Las cataratas homónimas antes del uso indiscriminado de los suelos, río arriba en territorio brasilero, vertían aguas transparentes, hoy cada vez son más turbias y el sedimento que arrastran cada día es mayor, ¿deseas eso para tu país, a cambio de un efímero esplendor económico?
Las aguas del río Uruguay ya vienen turbias a causa d industrias argentinas sobre las q hay en el PARQUE INDUSTRIAL D GUALEGUAYCHÚ.
X otro lado la planta d celulosa d BOTNIA usa la tecnología q el mismo presidente Kirshner aprobó para actualizar las plantas argentinas.....me pregunto si las plantas d Misiones han desertificado algún suelo misionero ya q tienen varias décadas.......las pasteras finlandesas tienen cerca d un siglo y cada vez hay mas vegetación como podés ver en la página d Joutseno y donde además para tirar abajo ese mito t digo q Finlandia está cubierta en un 80% x bosques a pesar d las decenas d pasteras centenarias.
¡Ah!, antes que me olvide, para el día de la sita tráete unos buenos chivitos, de esos que saben muy bien hacer Ustedes, el Malbec de Cafayate lo, pongo yo.
Trato hecho.......:mrgreen:
Un fuerte abrazo.
Reinaldo..
Otro igual
ART
ART
Artmontevideo, me agrada haber leido tu respuesta a la mia. Realmente agradesco el respeto y tu sinceridad. Dos elementos claves para determinar un buen debate.
Picolotti................ mira......... espero poder maana o pasado subir una informacion que me ha atraido muchisimo sobre esa mujer. Y no es nada favorable asi que ya puedes saber por donde va mi opinion respecto a ella y a sus acciones.
He debatido este tema en mi clase. Y el echo de que Argentina haya firmado como tu dijiste la construccion de la planta, aceptandolo, nadie lo sabia. Todos se han quedado con la boca abierta. Ah puedes ver como es que el material que le llega a la Argentina o que produce Argentina, es a favor de ella ocultando algunos echos por lo que se ve... y no sera lo mismo en Uruguay? la prensa de Uruguay, los documentales, los debates... no seran a favor de Uruguay ocultando ciertos datos y exagerando los detalles buenos para que las personas de Uruguay se fien de lo que dicen?.
Yo opino que si, que tambin es alli. Que en su pais (como en el nuestro) sobresaltan lo bueno y ocultan lo malo... lo que le juega en contra.
En Argentina porsupuesto que hay derroches, y contaminacion, como dijo nuestro gran amigo Reinaldo, con tan solo de ver al riachuelo te das cuenta...
Apoyo lo que dice Reinaldo. Debido a que yo tampoco estoy a favor de aquellos piquetes de los cuales hoy se estan haciendo. Pero me lamenta decir q es una caracteristica de la Argentina.
Pero no hay que generalizar nunca por lo que no puedes tratar a un Argentina pensando en aquella caracteristica.
Tu crees en lo que dicen los de alli, no puedes asegurar la no contaminacion. Nadie realmente puede asegurar nada respecto a eso.
Por eso es que se pone en esta situacion la balanza.
Pon en un extremo el no deterioro del ambiente natural si se construye una planta de celulosa, y pon en el otro extremo el deterioro natural si se la construye.
Ahora... cual pesa ms?. No para ti... no para los de botnia, no para los Argentinos ni los Uruguayos. Simplemente... objetivamente, poniendo en ejemplo todos las situaciones similares que ha habido en la faz de la tierra durante toda la historia humana. Usando el sentido comun.
Por que la naturaleza esta en dicha interaccion. La sociedad actua y la naturaleza responde.
Como es que ha actuado la naturaleza en todos los casos similares? entonces... como es posible que reaccione en este caso?.
Vuelvo a decirte de mis cortos tiempos para debatir. Pero intentare seguir tu ritmo.
Desde siempre, un gusto.
Yo hace poco fui a Gualeguaychú para ver con mis propios ojos y que no me lo cuenten.
Fuiste a PARANÁ o a MISIONES o al RIACHUELO o al PARQUE INDUSTRIAL D GUALEGUAYCHÚ ???
Viste q ahí NADIE PIQUETEA a las empresas hipercontaminantes ??
A mi me parece super valioso el ejercicio de articulación comunitaria que realizan.
Q puede tener d valioso BLOQUEAR ECONOMICAMENTE A UN PAÍS VECINO x el hecho d no gustarte una industria q está en territorio vecino y a 30 KILÓMETROS D GUALEGUAYCHÚ y x la cual su gobernador BUSTI moría para q se instalara en Entre Ríos ARGENTINA ???...
Toda comunidad tiene derecho a decidir sobre el espacio vital que ocupa y el entorno inmediato al mismo.
Nadie tiene derecho a cortar la libre circulación .
En la medida en que los recursos naturales se hacen más escasos, estos conflictos serán más frecuentes.Y Gualeguaychú hoy hace historia,
Bueno si t parece q harán historia los terroristas d Gualeguaychú ...entonces estarás d acuerdo en q cuando el agua escasee en el mundo se la vengan a llevar los yanquis como un bien común.....y dirás lo mismo.....Y EEUU HOY HACE HISTORIA......como tantas otras.-
en un mundo de apatía ciudadana y de que cada cual le importa solo lo suyo, se han levantado y se mantienen en pie contra lo que entienden les afectará directa y significativamente su calidad de vida actual y la de las generaciones futuras.
Los mercenarios a sueldo d BUSTI (este les paga u$s7000 x mes según el mismo Busti) solo se preocupan d lo q no es d ellos....me equivoco ??.....están a treinta kilómetros d BOTNIA y hacen un escándalo mundial pero la empresa Celulosa Argentina SA q se instaló en Capitán Bermúdez en 1929 y está a la misma distancia ......sigue tan campante y con "licencia social"........bárbaro no ???
La comunidad de Gualeguaychú lleva unos cuatro años protestando por la instalación de una planta de pasta celulosa por la empresa finlandesa Botnia en las márgenes uruguayas del Río Uruguay.
Cierto....antes no lo hacían xq creyeron q BOTNIA se quedaría en ENTRE RIOS.-
Este río determina la frontera entre Uruguay y Argentina y sus aguas son vitales para la ciudad de Gualeguaychú.
Gualeguaychú está sobre el río Gualeguay no sobre el río URUGUAY
Sin ningún tipo de licencia social,
Tiene licencia del gobierno argentino elegido libremente.Eso d licencia social es algo muy agarrado d los pelos....a mi me molesta ver desde Colonia los edificios d BSAS y no x ello digo q no tienen mi licencia social para construirlos tan altos.-
consulta con la comunidad o respeto por los intereses y derecho de los habitantes de la zona sobre el destino y usufructo de su espacio vital, la construcción de la planta continúa a toda marcha, a pesar de continuas manifestaciones por parte de la ciudadanía, en las cuales hasta 120,000 personas hacen acto de presencia y apoyo al derecho de un espacio vital limpio.
120 mil....jajajajaj.........4500 con suerte....ya han salido todo tipo d mediciones d multitudes.....no olvides q estamos en época donde los satélites dan información exacta......buscá las notas sobre el tema.-
Además de los videos en los que la comunidad expresa directamente su parecer, pueden verse las fotos de la gigantesca planta, de la comunidad de Gualeguaychú y del bloqueo que mantienen al puente internacional entre Uruguay y Argentina como último recurso para atraer la atención sobre su situación y la injusticia que allí se comete.
ART
Artmontevideo, me agrada haber leido tu respuesta a la mia. Realmente agradesco el respeto y tu sinceridad. Dos elementos claves para determinar un buen debate.
No lo tomes como debate sino mas bien como tratar d informarmos mejor el uno al otro....eso trato d hacer mas allá d q las industrias extranjeras no me hacen gracia alguna.....pero q tenemos derecho y necesidad d acogerlas al igual q ustedes q tienen 20 y los brasileños q tienen 250 pasteras y los chilenos q tienen 5,etc...-
Picolotti................ mira......... espero poder maana o pasado subir una informacion que me ha atraido muchisimo sobre esa mujer. Y no es nada favorable asi que ya puedes saber por donde va mi opinion respecto a ella y a sus acciones.
La Picolotti es financiada desde hace años x la FUNDACIÓN FORD ...lo podés ver en la página web d la ONG d la ministra [url]http://www.cedha.org.ar/es/financiamiento/
[/url]
Para q tengas una idea d quienes son los q financian en un 67% a la PICOLOTTI entrá en este link para ver su historial....
http://www.voltairenet.org/article123675.html
Casi nada.
He debatido este tema en mi clase. Y el echo de que Argentina haya firmado como tu dijiste la construccion de la planta, aceptandolo, nadie lo sabia. Todos se han quedado con la boca abierta.
Me das una gran alegría y t ganaste mi respeto xq pensé q no querías abrir ese tema.
Ah puedes ver como es que el material que le llega a la Argentina o que produce Argentina, es a favor de ella ocultando algunos echos por lo que se ve... y no sera lo mismo en Uruguay? la prensa de Uruguay, los documentales, los debates... no seran a favor de Uruguay ocultando ciertos datos y exagerando los detalles buenos para que las personas de Uruguay se fien de lo que dicen?.
Yo opino que si, que tambin es alli. Que en su pais (como en el nuestro) sobresaltan lo bueno y ocultan lo malo... lo que le juega en contra.
Puede ser .....pero ese dato sobre el acuerdo del 2004 figura en el link d tu gobierno desde la fecha misma .....nunca fué ocultado.
X otro lado mi gobierno no tiene nada q ocultar pues ni le conviene ni puede hacerlo xq todo está en manos d la justicia internacional.-
En Argentina porsupuesto que hay derroches, y contaminacion, como dijo nuestro gran amigo Reinaldo, con tan solo de ver al riachuelo te das cuenta...
Apoyo lo que dice Reinaldo. Debido a que yo tampoco estoy a favor de aquellos piquetes de los cuales hoy se estan haciendo. Pero me lamenta decir q es una caracteristica de la Argentina.
Pero no hay que generalizar nunca por lo que no puedes tratar a un Argentina pensando en aquella caracteristica.
Cierto q no hay q generalizar....solo lo hago con los gualeguaychuenses pues ellos mismos se jactan d estar 100% en contra d las pasteras....d nuestro lado.-
Y lo q mas lamento es q me hayan quitado las ganas d visitar BSAS a cada rato pues es una ciudad q me encanta.-
Tu crees en lo que dicen los de alli, no puedes asegurar la no contaminacion.
No puedo asegurar nada antes d q funcione.....pero viendo a las pasteras d países con cuidados extremos al medio ambiente como funcionan sin peligro alguno basta para hacerme una conclusión básica.-
Nadie realmente puede asegurar nada respecto a eso.
Por eso es que se pone en esta situacion la balanza.
Pon en un extremo el no deterioro del ambiente natural si se construye una planta de celulosa, y pon en el otro extremo el deterioro natural si se la construye.
Ahora... cual pesa ms?. No para ti... no para los de botnia, no para los Argentinos ni los Uruguayos. Simplemente... objetivamente, poniendo en ejemplo todos las situaciones similares que ha habido en la faz de la tierra durante toda la historia humana. Usando el sentido comun.
Las situaciones similares las podemos ver en FINLANDIA,SUECIA,CANADÁ,EEUU,AUSTRALIA,etc.......países serios en cuidados al medio ambiente.......y BOTNIA URUGUAY no me cabe duda alguna q será la planta d celulosa mas vigilada y monitoreada del planeta.....en eso creo q coincideremos.-
Por que la naturaleza esta en dicha interaccion. La sociedad actua y la naturaleza responde.
Como es que ha actuado la naturaleza en todos los casos similares? entonces... como es posible que reaccione en este caso?.
Vuelvo a decirte de mis cortos tiempos para debatir. Pero intentare seguir tu ritmo.
Desde siempre, un gusto.
El gusto y placer es mio al conversar contigo.-
ART
Guau, la ira y el odio te carcomen las entrañas, tenes que relajarte, ya te dije, la planta esta construida, para qué discutir.
Che sabés que, si querés te pago un spa, y de paso voy yo también que no me vendría mal, quien sabe quizá podamos encontrar algunas minas y epa... eso no debí haberlo puesto, jajaja.
De todas formas, ya hablaremos sobre los efectos de la contaminación sobre el río por que seguro va a contaminar, es decir como no podría, toda actividad del hombre contamina, mucho más lo va a hacer la más grande planta de celulosa del mundo... ¿no?.
Q interesante comentario........seguro q lo escribiste durante la hora cultural argentina mirando GRAN HERMANO.........jaaaaaaaaaaaaaa
Toda actividad del hombre contamina.......menos en ARGENTINA
Che.....la PICOLOTTI bien ???......la MICELI bien ???.....
ART
Nota del Admin:
Se han eliminado los videos que colocó ARTMONTEVIDEO porque los insultos y comentarios despectivos hacia personas, grupos de personas o pueblos son ajenos a la naturaleza de este espacio.
Nota del Admin:
Se han eliminado los videos que colocó ARTMONTEVIDEO porque los insultos y comentarios despectivos hacia personas, grupos de personas o pueblos son ajenos a la naturaleza de este espacio.
Mirá vos che.........un video q se ha visto LIBREMENTE EN LAS SALAS D CINE D URUGUAY....tú la CENSURAS.....esperaba muchas cosas pero esta no la imaginaba....con tal d TAPAR VERDADES cualquier cosa.-
Lindo foro.....siga censurando q mas razón me das
ART
Estimado ARTMONTEVIDEO,
Tus comentarios permanecen en el foro sin haber sido tocados. Que los algunos celebren llamar con insultos ofensivos a otros pueblos no quiere decir que sea algo que todos debemos aceptar.
Los insultos y el referirse en forma despectiva a otros pueblos y personas es ajeno a la naturaleza de nuestro espacio. Somos un espacio para promover el encuentro, la armonía y el intercambio y acercamiento armonioso entre nuestra gente y nuestros pueblos.
No hay necesidad de ofender o insultar ni a una persona ni a una nación por su postura, preferencia, pensar o actuar.
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Estimado Admin...
El creador del documental NO A LOS PAPELONES es ARGENTINO x ende no se refiere despectivamente a OTROS PUEBLOS sino a SU pueblo....y lo hace despectivamente xq d eso se trata.....d contestarle a un pueblo como el de GUALEGUAYCHÚ "administrado" x un gobernador BUSTI quien les paga a mercenarios piqueteros para mantener BLOQUEADO economicamente a un pueblo como el uruguayo.......y van 8 MESES.-
Saludos
ART
Y no se no las vi, jaja, pero supongo que deben de estar bien, asediadas por la justicia, pero bien.
Como que las actividades en la argentina no contaminan, eso es una estupidez, sin ir más lejos yo estoy luchando con el rastrojero de mi vecino, cada vez que lo enciende me llena de humo la casa, una vuelta, allá por verano, me olvidé la ropa en el tendedero y se me lleno de humo... que hijo de mil p...
En fin tenés que cuidar tu presión viejo, tomastes tus pastillas, por cierto me alegra no ser el único ser humano que odia gran hermano, ya pensaba que no quedaba nadie más jaja, bueno al menos coincidimos en algo, no?
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Quien sos q no las ves....José Feliciano ?...estás ciego ?'....jeje....las dos atorrantas t están desplumando y me pedís q me cuide la presión ??...jaa...hacés bien en no calentarte.-
GRAN HERMANO....."q lo parió"....como dijera Mendieta
Así estamos.....en GUALEGUAYCHÚ no me cabe duda q lo ve toda la ciudad:D:D
ART
_ A nadie de los presentes les gusta gran hermano. Y presonalmente yo creo que Gran hermano es lo más pelotudo qeu una persona puede llegar a mirar por tv. Pero por supuesto... gustos son gustos, libre albedrio. Si una persona mira gran hermano, lo mira y ya... no criticarlo.
_ Nadie dice que Argentina es santa de nada, justamente no lo es al firmar esos papeles que dijiste. (Que realmente todavia no los pude ver por que no entra la pagina... pero bueno, me fio en tus afirmaciones de ésta).
_ Argentina también contamina.
_No estamos en contra de Uruguay, estamos en contra de esa papelera con esa ubicacion especifica.
_Es imposible decir qeu una papelera no contamina, contaminará en menos escala o en mayor, pero contaminará al fin.
_Debemos dejar de discutir esto...
Ahora............ Artmontevideo.
En mi clase de Ambiente, hicimos un trabajo sobre las papeleras de Uruguay y todo eso... vimos muchisimos documentales etc.
Di la noticia que me distes que cambio mucho la faceta de ese trabajo practico.
Otra cosa... tambien hicimos un trabajo practico sobre picolotti....... terrible, realmente terrible lo qeu hizo.
Pero porfavor, por un argentino que hizo eso trata de no meter a todos en la misma bolsa. Aunque sean 5 argentinos que hicieron. Hay mala sangre en todos lados, eso lo sabes.
Porfavor si tienes la amabilidad de informarme sobre ese problema que dijiste. Sobre que Argentina ahora se plantea enfrente de las papeleras no por ambientalismo si no por que tiene otro problema de los barcos o algo asi...
Se que te estaria utilizando de informante y no quiero molestarte ni robarte tiempo. No estas aqui para informarme obligatoriamente.
Pero al menos dime el hecho, asi puedo buscarlo por mi cuenta. Me intereso el punto de vista, y no me gusta perderme los diferentes puntos de vista que puede llegar a transformarse en un enfrentamiento de paises.
Un gusto nuevamente.
Nogen:
hombre! jaja, mejor no hagas chistes con el artmontevideo, que no le cae muy bien esa clase de chistes... mejor dejalo para Reinaldo que él si se suma.
Otra cosa... no sos el unico qeu le aborrece gran hermano. Aqui tienes a la par.
Saludos.
Jaja, si que eres cómico eh?, has hecho un curso por internet o algo así jaja.
Én fin no entienod tu postura, digo una vez que ganan algo uruguayo y no sos capaz de festejarlo, esta bien te entiendo, vos sabes que esta empresa te va a dar trabjao por unos 20 años y despues se va a marchar dejando un río de porquería que va a redundar en que mucha más gente de la que obtuvo su trabajo para esta planta, pierda el suyo, pero bue eso es a futuro ahora dedicate a festejar, que evidentemente lo necesitas y mucho... jaja.
Tenes que ser un tipo alegre porque sino no sobrevivis en este mundo ¿o acaso miento?, en cuanto a lo de los "incidentes" con "bolsas que misteriosamente aparecieron en ciertos despachos" jaja pues yo tengo fe en que la "justicia" se encarge de ellas, despues de todo estamos en un año electoral y pueden ocurrir cosas que ni te lo imaginas, mira que hasta vinieron a arreglar el crater, porque ya no es un bache, que hay en la esquina de mi casa... creo o pro lo menos eso vi a la mañana, mejor me voy a fijar... y luego les comento...
Jajaja, pero que bárbaridad! me equivoque, lo único que hicieron fue tirar unas piedras chotas que, para lo único que van a servir es para que los coches se rompan todavía más cuando las atraviesen, ja. Pero bue, al menos vinieron hace como diez años que esta rota esa esquina, es más ya se rompio la mitad de la calle hacia los cuatro lados,y claro con los colectivos y todo, suerte que nuestras casas tienen buenos simientos no!? por que sino, quien sabe quiza se venga todo abajo!!, vos tendría que ver los ruidos que hacen los vidrios cada vez que pasa el 266.
Bueno supongo que es un milagro que por lo menos le tiraran una piedras (que van a durar dos días, con una lluvia fuerte se van todas al arroyo), mirá con que poco se conforma uno no?, por cierto todo bien en tu país, me vas a decir que estas cosas no pasan no?, bue deci lo que quieras, la verdad no me importa, jaja.
Nos vemos, no te olvides la pildora roja es para la presión y la celeste es el viagra, jajajajaja:D
jaja hay nogen, están compitiendo a ver quien rie más? o quien es más bromista?......
ejem... un voto para Nogen.
Vaya el señor artmontevideo no se ha presentado, me pregunto sii se estará emborrachando por ahí, jaja...
Bue al menos tengo un voto, gracias scrayft. Ya estoy pensando en postularme como intendente, si ya lo veo...
¡Con sergio las cosas cambian en sergio, digo en serio! jajaja.
_ A nadie de los presentes les gusta gran hermano. Y presonalmente yo creo que Gran hermano es lo más pelotudo qeu una persona puede llegar a mirar por tv. Pero por supuesto... gustos son gustos, libre albedrio. Si una persona mira gran hermano, lo mira y ya... no criticarlo.
La audiencia d programas como Gran Hermano t dá los índices culturales q tiene un país.....yo si creo q hay q criticarlo como lo hizo Paul McCartney quien dijo no poder creer lo q vió....etc...etc...
_ Nadie dice que Argentina es santa de nada, justamente no lo es al firmar esos papeles que dijiste. (Que realmente todavia no los pude ver por que no entra la pagina... pero bueno, me fio en tus afirmaciones de ésta).
Como q no lo viste....no comentaste q fué tema d discusión en tu clase ??
http://www.jgm.gov.ar/
Memoria Anualdel Estado de la Nación 2004 página 107
http://www.jgm.gov.ar/Paginas/MemoriaDetallada04/Anexos2004MinRelaciExteriores.pdf
"EN EL MISMO MES,AMBOS PAÍSES FIRMARON UN ACUERDO BILATERAL PONIENDO FIN A LA CONTROVERSIA POR LA INSTALACIÓN DE UNA PLANTA DE CELULOSA EN FRAY BENTOS.
ESTE ACUERDO RESPETA,POR UN LADO EL CARACTER NACIONAL URUGUAYO DE LA OBRA,QUE NUNCA ESTVO PUESTO EN ENTREDICHO Y,POR OTRO LADO,LA NORMATIVA VIGENTE QUE REGULA LAS AGUAS DEL RÍO URUGUAY A TRAVÉS DE LA CARU.
ASIMISMO,SUPONE UNA METODOLOGÍA DE TRABAJO PARA LAS TRES ETAPAS DE LA CONSTRUCCIÓN DE LA OBRA: EL PROYECTO,LA CONSTRUCCIÓN Y LA OPERACIÓN."
_ Argentina también contamina.
Argentina contamina MÁS Q URUGUAY.....no lo digo yo...lo dicen todos los organismos internacionales a los q puedas acudir...es mas....Argentina ni siquiera tiene una DINAMA (dirección d medio ambiente) con normas tan exigentes como las nuestras para la instalación d cualquier tipo d industria.Allá solo tenés q tirar unos pesos x debajo d la mesa y ya está.....ya ves donde está la PICOLLOTTI hoy....ni hablemos d sus antecesores.
_No estamos en contra de Uruguay, estamos en contra de esa papelera con esa ubicacion especifica.
Están contra URUGUAY.....la "papelera" ni se mosqueó con sus piquetes...pero si los trabajadores q se quedaron sin laburo.Ya ves ...t repito...donde está la PICOLOTTI....BOTNIA ERA PARA ENTRE RIOS....BUSTI pidió guita y eso a los finlandeses no les gustó y anclaron frente a ENTRE RIOS.....en país independiente y con un acuerdo entre presidentes mediante.
_Es imposible decir qeu una papelera no contamina, contaminará en menos escala o en mayor, pero contaminará al fin.
_Debemos dejar de discutir esto...
No .....eso debés entenderlo.....la contaminación estará dentro d todas las normas internacionales pero además en el caso d BOTNIA URUGUAY q es la mas moderna del planeta su contaminación será indetectable en todos sus monitoreos......lástima q ARGENTINA no quiera participar CONJUNTAMENTE.....eso demuestra q hay otras intenciones en todo esto.-
Ahora............ Artmontevideo.
En mi clase de Ambiente, hicimos un trabajo sobre las papeleras de Uruguay y todo eso... vimos muchisimos documentales etc.
Di la noticia que me distes que cambio mucho la faceta de ese trabajo practico.
Mas arriba me decís q no pudiste abrir el archivo pdf....no importa.
Cuando desees t paso todos los estudios medioambientales nacionales e internacionales q certifican q la calidad d las aguas y todo su entorno no variará en absoluto.Hasta GREEMPEACE ARGENTINA e INTERNACIONAL lo reconoce.-
Otra cosa... tambien hicimos un trabajo practico sobre picolotti....... terrible, realmente terrible lo qeu hizo.
Pero porfavor, por un argentino que hizo eso trata de no meter a todos en la misma bolsa. Aunque sean 5 argentinos que hicieron. Hay mala sangre en todos lados, eso lo sabes.
Lo d la PICOLOTTI lo adelanté antes d ser ministra .....bastaba ver quien le maneja los hilos....muy fácil.
Mirá ...eso d meter o no en la misma bolsa es relativo....tu misma decís haber estado cortando la ruta....es decir q tenés parte d responsabilidad en los hechos y perjuicios q nos ocasionás a los uruguayos.....y a los argentinos mismos.
Porfavor si tienes la amabilidad de informarme sobre ese problema que dijiste. Sobre que Argentina ahora se plantea enfrente de las papeleras no por ambientalismo si no por que tiene otro problema de los barcos o algo asi...
Se que te estaria utilizando de informante y no quiero molestarte ni robarte tiempo. No estas aqui para informarme obligatoriamente.
Pero al menos dime el hecho, asi puedo buscarlo por mi cuenta. Me intereso el punto de vista, y no me gusta perderme los diferentes puntos de vista que puede llegar a transformarse en un enfrentamiento de paises.
Un gusto nuevamente.
Este es el trasfondo real de este conflicto. Hay intereses económicos en la República
Argentina a los que no les gusta el desarrollo que está teniendo Uruguay en captación de
inversiones extranjeras y desarrollo de sus puertos en el litoral y del Río de la Plata. Lo que
digo es que desde el punto de vista del análisis económico y geopolítico en la Cuenca del
Plata, indudablemente el tema es trasfondo de muchos conflictos que tenemos en la
actualidad …
… estaban perdiendo la vieja lucha de puertos entre Buenos Aires y Montevideo, o entre el
sistema argentino de puertos y el sistema uruguayo....hoy si ves nuestro puerto atestado d containers no lo podés creer.......esto les duele a los poderosos d enfrente y utilizan otros medios para desestabilizar nuestra economia.....patean contra BOTNIA para sentirse afectados y NO DRAGAR EL RÍO URUGUAY.-
Saludos amables
ART
Quote:
No desvíes el tema flaco.....la empresa contribuirá en dar trabajo a 350 personas directamente y a 3000 indirectamente a lo largo d 40 AÑOS mínimo.....no dejará ninguna porquería xq tampoco las deja en el resto del planeta.....leiste algo sobre los periodistas argentinos q visitaron FINLANDIA recientemente ??.......si ya sé....los compraron...jaaaaaaaa
Saludos
ART
Quote:
Aflojale a la merca flaco.....d q hablás ???:D:D:D:D
ART
Amable discurrir
Por Natalia Uval (la diaria)
Montevideo - Uruguay
(Publicado con autorización de la periodista)
la diaria estuvo en el corte de ruta que desde hace ocho meses mantiene en forma ininterrumpida la Asamblea Ambiental de Gualeguaychú. Fuimos a hablar de las plantas de celulosa y de la contaminación, pero la entrevista finalizó con insultos y un pedido poco amable de que nos retiráramos. “Hasta ahora las medidas fueron pacíficas. Cuando empiece a funcionar la planta, quién sabe”, nos dijo Alejandra, la única que accedió a contestar todas nuestras preguntas. En ese contexto, lo que dijo resultó bastante creíble.
Arroyo Verde, el paraje donde la Asamblea Ambiental de Gualeguaychú construyó su refugio, queda a varios kilómetros del puente Fray Bentos-Puerto Unzué.
Al llegar a la aduana, antes de cruzar el puente, un silencio intenso, inusual, rodea las edificaciones. Hay tres autos parados, vacíos, y sólo dos funcionarios en la garita de control. La puerta del parador de la zona tiene un cartel que aclara “Cerrado”, como si no fuera suficiente con ver las instalaciones vacías y el estado descuidado de los alrededores. Desde allí puede verse la planta de Botnia. El lunes su presencia se marcaba en el cielo: por ahora es sólo vapor de agua, aunque de cualquier manera podía sentirse un olor diferente en el campo. También desde allí, a varios kilómetros de la fábrica, se oía el ruido de las pruebas de turbina del establecimiento, como si hubiera un avión volando bajo.
En la aduana se mantiene el mismo personal. “Hay muy poco movimiento, pero el servicio igual hay que prestarlo”, afirma uno de los funcionarios. En el free shop, en cambio, sólo queda el gerente, y no se vende absolutamente nada. “Capaz que el dueño no lo cierra para no perder la licitación”, suponen.
Desde el puente pueden apreciarse con claridad las dimensiones de la planta de celulosa que se inaugurará en los próximos meses cerca de Fray Bentos. A lo lejos se ve el humo del parque industrial de Gualeguaychú. La localidad más cercana a Botnia es el balneario Ñandubaysal, a pocos kilómetros de la ciudad entrerriana.
Antes de llegar a Arroyo Verde, dos carteles reciben al visitante: uno blanco que desea “Feliz viaje”, y uno azul que recuerda “Las Malvinas son argentinas”.
Hay que controlar
En Arroyo Verde encontramos la famosa chata ocupando la mitad de la calzada, con un cartel donde se enumeran los bancos privados que “financian la destrucción del planeta”, es decir, que colaboran con Botnia. Más adelante, dos gendarmes argentinos que se negaron a contestar preguntas.
En la otra mitad de la calzada había una barrera de la que colgaba una bandera con los colores argentinos, con el clásico “No a las papeleras”. La misma leyenda estaba en el gorrito de la asambleísta que controlaba el tránsito de vehículos. En la mano tenía dos tipos de “documentos”, ya que la asamblea es una especie de aduana paralela. Sólo se permite pasar por la nueva frontera a quienes trabajan a uno y otro lado del puente, o a aquellos autorizados especialmente. La asamblea elabora carnés de paso (en color verde), y para obtenerlos hay que llenar un formulario.
La asambleísta de gorrito nos recibió al mejor estilo George Bush: “¿Ustedes están con nosotros o no?”. Le dijimos que ni una cosa ni la otra, y nos respondió que no sabíamos lo que nos esperaba.
Los periodistas de Fray Bentos nos habían advertido que era probable que los asambleístas que están en el corte no quisieran hablar. Al parecer, quienes están mejor dispuestos a hacerlo son los voceros (Jorge Fritzler, Alfredo de Angelis, Andrés Rivas), pero “hay que tener suerte” para encontrarlos. Sin embargo, casualmente, encontramos en la entrada a un uruguayo, que quién sabe por qué llegó a la conclusión de que porque trabajábamos en la diaria éramos “buena gente”, y nos ayudó con la gestión de la entrevista.
Y entonces entramos al refugio, una pequeña edificación de cemento pintada de blanco que fue construida por los propios asambleístas. Allí había cinco personas sentadas en sillas de plástico: tres mujeres tejiendo y dos hombres. Todos ellos tenían entre cincuenta y setenta años. Una de las mujeres nos explicó que la falta de gente se debía al desgaste y a que algunas personas se habían convencido de que no podía lograrse nada. Otra aseguró que era porque muchos integrantes de la asamblea estaban trabajando. Desde el principio se respiraba un ambiente de hostilidad, que al parecer no se dirigía a nosotros en particular, sino al periodismo en general. “Acá vienen periodistas uruguayos y después dicen cualquier cosa, dicen lo que quieren”, rezongó uno de ellos.
La mayoría de los presentes se negaron a decirnos sus nombres y a que les sacaran fotos. Luego de un largo monólogo de críticas a la prensa, conseguimos dialogar un poco. “Yo estoy acá por convicción, pero sé que sólo un milagro nos va a salvar”, dijo una de las mujeres. Uno de los hombres se presentó como Jorman, un “científico de renombre internacional”, y comenzó un discurso un tanto caótico en el que dijo cosas como “triste el futuro de Uruguay”, “los uruguayos son ya refugiados emergentes” y “Argentina ayudó a Uruguay, Perón les entregó cuarenta mil cabezas de vacunos que nunca fueron devueltas por Uruguay”.
Se complicó la cosa
la diaria se atrevió a acotar que, si bien la industria de la celulosa puede ser altamente contaminante, también existen industrias contaminantes en Gualeguaychú. Queríamos preguntarles a continuación cuál era la diferencia que los hacía luchar por una causa y no por las otras, pero no lo logramos.
Tres de los presentes se pararon y empezaron a dar vueltas nerviosas por la habitación, entre declaraciones que subían de tono. Otro simplemente se fue dando un portazo, al tiempo que gritaba “Qué nos vienen a decir los contaminantes que tenemos nosotros, vayan a preocuparse por lo de ustedes”, sin notar que era un argumento que podía ser usado en contra de su propia lucha.
La única razón que dieron fue que en Gualeguaychú hay industrias contaminantes pero están fuera de la ciudad, no sobre el río, y que acá se va a contaminar el río. Una de las mujeres acotó que Argentina tiene plantas de celulosa pero sobre el río Paraná, que tiene 40 metros de profundidad, mientras que el río Uruguay “tiene siete metros de profundidad”.
Luego sobrevinieron pedidos de que no dijéramos pavadas, afirmaciones de que no sabíamos nada, intentos de darnos clases de periodismo y de convencernos de las maldades de Uruguay. “Entrerriano sí, de Gualeguaychú sí, pero nunca uruguayo. Jamás quiero ser uruguayo”, dijo uno de ellos. Una de las mujeres comentó que “esto es lo que lograron nuestros presidentes, que estemos pueblo contra pueblo”, pero luego afirmó: “No lo podemos querer a Uruguay, no es más que un paraíso fiscal”. Otro sostuvo: “Uruguay siempre se mató el hambre con Argentina”.
Uno de ellos se atrevió a sugerir que los demás debían dar argumentos en contra de las plantas de celulosa. “¿Qué querés que le diga? ¿Qué Tabaré Vázquez se vendió y es un coimero total?”, espetó el científico.
Fue poco más lo que pudimos conseguir antes de que nos echaran. “Disculpanos, estamos vulnerables, desgastados, tristes”, nos explicó una de las mujeres, por sobre los gritos de sus compañeros. Una mujer joven que entró casi al finalizar la charla se presentó como Alejandra y dijo que era profesora; anunció que la asamblea va a aceptar el ofrecimiento del presidente Néstor Kirchner para difundir su lucha mediante radio y televisión. “El gobierno no nos permite que pongamos ‘Fuera Botnia’, pero vamos a hacer referencia a la lucha contra la planta de celulosa”, informó a la diaria.
Cuando ya nos marchábamos, la mujer que controlaba el tránsito y Alejandra nos pidieron disculpas por la conducta de sus compañeros. “Esta gente no entiende que así no se consigue nada, no son representativos de la asamblea”, nos aseguraron. Y nos volvimos a la “República Oriental de Botnia”, según indicaba un cartel a la salida de Arroyo Verde.
06:31 Anotado en La sangre llegó al río | Permalink | Comentarios (40) | Enviar a Email | Tags: asambleístas, corte de ruta, arroyo verde, xenofobia, nacionalismo, puente, bloqueo
ART
Bueno se acabó el buen Sergio trate de ser amistoso peor veo que contigo nose puede.
Mirá chabón, dejate de joder, todos dejan porquerías, hasta los niños con sus caramelos, me queres hacer creer que una pastera de ese tamaño no va a contaminar nada de nada, entonces o una de dos, o sos el más boludo de los uruguayos, o estas comprado por la empresa, porque sino no me explico tu postura de decir que no va a contaminar...
Dejá de decir ridiculeces, como esa de que la Argentina contamina más que el Uruguay ¡¡¡¡¡¡¡y que esperabas!!!!!!!, si su país tiene el tamaño de una de nuestras provincias, me estás cargando vos!!!!!, dejá de hablar bouldeces queres!!!!????
Me dices que nada va a pasar, bien te tomo la palabra, pero eres capaz de poner las manos en el fuego por esa empresa??? Yo no lo haría peor haya tu si decidistes hacerlo...
Bueno se acabó el buen Sergio trate de ser amistoso peor veo que contigo nose puede.
Lo q no podés es tener un mínimo d argumento....flaco....vos mismo t pisas el palito ....sos amistoso si no t jodo con BOTNIA....ahora si la defiendo t ponés enojadito.....jaaaaaaaaaaa
Mirá chabón, dejate de joder, todos dejan porquerías, hasta los niños con sus caramelos, me queres hacer creer que una pastera de ese tamaño no va a contaminar nada de nada, entonces o una de dos, o sos el más boludo de los uruguayos, o estas comprado por la empresa, porque sino no me explico tu postura de decir que no va a contaminar...
Dónde dije q no va a contaminar ??......t explico Javier...los niveles serán INDETECTABLES A LOS MONITOREOS APLICANDO LAS NORMAS ESTABLECIDAS MUNDIALMENTE PARA LAS PASTERAS CON LA TECNOLOGÍA Q USARÁ BOTNIA......la planta de celulosa deberá cumpliar con las BAT (Mejores Técnicas Disponibles) para el sector de la producción de pasta celulosa kraft, tal como se describen en el informe BREF (Best Environmental Practice) de las Directivas IPPC2 para la industria del papel y la celulosa...no sé si t queda claro.....mas t digo....hay una fabrica d cosmeticos en GUALEGUAYCHÚ con brutal chimenea q arroja mas humo y otros elementos q los q arrojará BOTNIA ...ya ni hablo del parque industrial d la misma ciudad q CONTAMINA y hace volar cualquier MONITOREO.
Sabias q TU GOBIERNO ordenó a las plantas d celulosa d TU PAÍS usar la misma tecnología q aplicará BOTNIA ???
Dejá de decir ridiculeces, como esa de que la Argentina contamina más que el Uruguay ¡¡¡¡¡¡¡y que esperabas!!!!!!!, si su país tiene el tamaño de una de nuestras provincias, me estás cargando vos!!!!!, dejá de hablar bouldeces queres!!!!????
Q tiene q ver el tamaño ??......pensá un poco....lo q se analiza son las NORMAS D LAS DIRECCIONES Q HABILITAN A UNA INDUSTRIA....las d unos países son una risa....y peor aún cuando los coimeros y corruptos políticos dejan pasar cualquier cloaca como viene sucediendo en tu país desde la independencia.
Uruguay es considerado 1º en américa latina en cuidado al medio ambiente.....FINLANDIA 1º EN EL MUNDO.
Me dices que nada va a pasar, bien te tomo la palabra, pero eres capaz de poner las manos en el fuego por esa empresa??? Yo no lo haría peor haya tu si decidistes hacerlo...
No ....no pongo las manos en el fuego x nadie.....uso la razón y esta me dice q si en el resto del planeta donde hay pasteras d BOTNIA los índices d contaminación son los tolerables y los monitoreos no arrojan resultados negativos para la salud ni para el medio ambiente.....NO MATO AL SOSPECHOSO X LAS DUDAS........pero en ENTRE RIOS sé q son gente especial y es d esperar q suceda cuaquier cosa.
ART
Niveles "tolerables", jaja pues los niveles "tolerables" nunca son tan tolerables, jaja eso deberías saberlo.
Cualquier contaminación "tolerable", sigue siendo mala, en las grandes ciudades mismas, esos niveles "tolerables" de contaminación te roban preciosos días de vida...
Vamos viejo, si ustedes tienen tanta industria como nosotros tecnología militar, jajaja... de que te la queres dar, como van a contaminar si no tienen industria!? (en sentido figurado, no te lo tomes a mal).
Bueno viejo hace lo que quieras, no necesito muchos argmentos para atacar tu defensa de la planta, Todos saben que contaminaran y que los niveles "tolerables" no van a impedir que se contamine el río. Pero digo de todos los ríos y acceso al agua que tienen tenían que ponerla sobre el único río que todavía no huele a podrido...!?
Quote:
Sos tan exagerado d afirmar q habrá contaminación mas allá d lo tolerable q t voy a poner una afirmación dada ayer x BUSTI.-
"Podrá desaparecer de los diarios de Buenos Aires, podrá desaparecer de los medios de comunicación masiva, pero no va a desaparecer de la gente que tiene la chimenea frente a sus casas", ratificó Busti
JAAAAAAAAAAA.........30 kilómetros....y dice frente a sus casas....jaaaaaaaaaaaaa........el tipo sigue tratando d apagar el incendio q él inició con nafta....está deseando q alguien se QUEME d una vez para romper relaciones entre los dos países.
Los ambientalistas terroristas andan en la vuelta a las escondidas x Uruguay buscando adeptos traidores locales q siempre los hay....esperemos q no se desmadre la cosa.
Las contaminaciones tolerables son eso....no producen cambios en el entorno .
Vos sabés q ustedes son únicos.....protestan x lo d enfrente y no x lo propio....todavía sigo sin ver un piquete a las pasteras q están a 30 km pero para el lado d ROSARIO .....jaaaaa
ART
Mirá como les preocupa a las autoridades argentinas el asunto d los PUERTOS DEL LITORAL URUGUAYO.....la verdadera causa d este enfrentamiento.
Hay q señalar q la pulpa d celulosa se trasladará a montevideoen en chatas no en buques d mayor calado....así es q la preocupación argentina es otra....UNA GUERRA SUCIA X LOS PUERTOS.
http://www.maximaonline.com.ar/nota.php?inot=11090
ART
No entiendo el afán de querer distorsionar el asunto y querer hacerlo ver como una enfrentación entre dos naciones hermanas.
Por más que se insista en teorías de conspiración maquiavélicas, el caso de Gualeguaychú se trata de un pueblo que protesta por la instalación de una enorme planta de celulosa a orillas del río cuyas aguas bañan sus orillas.
La planta de celulosa de Botnia se construye en la margen uruguaya del río. El río sirve de frontera natural con Argentina. Cuando la planta contamine el río, afectará a los pueblos que viven a orillas del río, sean uruguayos o argentinos.
Si Argentina tiene plantas de celulosa que contaminen el río en otros lugares, pues luchemos porque dichas plantas también cierren o dejen de contaminar. El que empresas argentinas contaminen, no anula el derecho del pueblo argentino o cualquier pueblo a protestar y luchar por un mundo limpio.
Es patético el argumento de que una comunidad no pueda protestar contra la contaminación, porque en otros lugares del país haya industrias que contaminan.
Bajo este argumento, entonces no podemos impedir los asesinatos porque hay otros hombres en otros lugares que asesinan a otros...
Los derechos que otorga la soberanía de una nación sobre su territorio se ven limitados en lo que se refiere a recursos naturales compartidos con otras naciones, en este caso, el río cuyas aguas compartidas con Argentina.
Si bien existe una clara delimitación de la frontera entre los países, el agua del río no sabe de fronteras y la contaminación se extiende por todo su caudal.
No entiendo el afán de querer distorsionar el asunto y querer hacerlo ver como una enfrentación entre dos naciones hermanas.
Como ya dije....hermanos ...pero INDEPENDIENTES.-
Por más que se insista en teorías de conspiración maquiavélicas, el caso de Gualeguaychú se trata de un pueblo que protesta por la instalación de una enorme planta de celulosa a orillas del río cuyas aguas bañan sus orillas.
Equivocado d nuevo....GUALEGUAYCHÚ está a 30 kilómetros tierra adentro y es bañado x el río Gualeguay.
Fray Bentos ...si está a orillas del río URUGUAY.-
Otra equivocación....no es UN PUEBLO el q protesta....ya se están difundiendo números y expresiones ANTI ASAMBLEISTAS....ANTI PIQUETEROS y d gente d Gualeguaychú q no se siente representada x los "ambientalistas ".....y además reuniones entre uruguayos y gualeguaychuenses q ESTÁN A FAVOR D LA CONSTRUCCIÓN D BOTNIA.
La planta de celulosa de Botnia se construye en la margen uruguaya del río. El río sirve de frontera natural con Argentina. Cuando la planta contamine el río, afectará a los pueblos que viven a orillas del río, sean uruguayos o argentinos.
NO AFECTARÁ A NADIE.....solo beneficiará a TODOS.....lea todos los estudios ambientales q se han hecho y q están siendo usados en EUROPA donde está los países MENOS CORRUPTOS DEL PLANETA....cabe aclarar q ARGENTINA es uno d los mas corruptos,Uruguay d los MENOS CORRUPTOS y FINLANDIA ....EL MENOS CORRUPTO DEL MUNDO según la última estadística.-
Si Argentina tiene plantas de celulosa que contaminen el río en otros lugares, pues luchemos porque dichas plantas también cierren o dejen de contaminar. El que empresas argentinas contaminen, no anula el derecho del pueblo argentino o cualquier pueblo a protestar y luchar por un mundo limpio.
El gobierno argentino dió instrucciones para q las plantas argentinas usen la misma tecnología q BOTNIA.....le dice algo eso ??
Es patético el argumento de que una comunidad no pueda protestar contra la contaminación, porque en otros lugares del país haya industrias que contaminan.
Patético es q se use a una SUPUESTA CONTAMINACIÓN DONDE NO LA HAY para iniciar una guerra fría x otros temas....está contaminando BOTNIA en este momento ??....NO....primero xq no está en funcionamiento y segundo xq LOS ARGENTINOS NO QUIEREN CONTROLAR NI MONITOREAR CONJUNTAMENTE A URUGUAY EL RÍO..........xq será ??
Bajo este argumento, entonces no podemos impedir los asesinatos porque hay otros hombres en otros lugares que asesinan a otros...
Acá "asesinan" primero y preguntan después
Los derechos que otorga la soberanía de una nación sobre su territorio se ven limitados en lo que se refiere a recursos naturales compartidos con otras naciones, en este caso, el río cuyas aguas compartidas con Argentina.
Sr....ya existe UN ACUERDO PARA LA INSTALACIÓN D UNA PLANTA D CELULOSA SOBRE EL RÍO URUGUAY....y como prueba y argumento le doy el link del gobierno ARGENTINO DONDE FIGUARA ESTE ACUERDO
"EN EL MISMO MES,AMBOS PAÍSES FIRMARON UN ACUERDO BILATERAL PONIENDO FIN A LA CONTROVERSIA POR LA INSTALACIÓN DE UNA PLANTA DE CELULOSA EN FRAY BENTOS.
ESTE ACUERDO RESPETA,POR UN LADO EL CARACTER NACIONAL URUGUAYO DE LA OBRA,QUE NUNCA ESTVO PUESTO EN ENTREDICHO Y,POR OTRO LADO,LA NORMATIVA VIGENTE QUE REGULA LAS AGUAS DEL RÍO URUGUAY A TRAVÉS DE LA CARU.
ASIMISMO,SUPONE UNA METODOLOGÍA DE TRABAJO PARA LAS TRES ETAPAS DE LA CONSTRUCCIÓN DE LA OBRA: EL PROYECTO,LA CONSTRUCCIÓN Y LA OPERACIÓN."
Memoria Anualdel Estado de la Nación 2004 página 107
http://www.jgm.gov.ar/Paginas/MemoriaDetallada04/Anexos2004MinRelaciExteriores.pdf
Si bien existe una clara delimitación de la frontera entre los países, el agua del río no sabe de fronteras y la contaminación se extiende por todo su caudal.
Q contaminación ??....d quien ??....
Saludos
ART
Por qué no establece Botnia su planta en Finlandia entonces?
Insisto en el tema del derecho de participación de las comunidades sobre su entorno inmediato. Esto es parte fundamental de la gobernabilidad y la evolución hacia organizaciones más horizontales y menos centralizadas de nuestra sociedad.
Quote:
Primero xq los uruguayos queremos q se queden donde está.
Segundo xq ya las tiene en Finlandia ...en un hermoso lago compartido con Rusia se encuentra la ciudad d Joutseno a escasos 2 km d un complejo gemelo al d Fray Bentos donde NADIE SE QUEJA sino q todo lo contrario....mas d 5000 habitantes viven directa e indirectamente d la pastera....en este lago además hay varias pasteras d otras compañias rusas y finladesas.-
http://www.joutseno.fi/
Tercero...se afincan en URUGUAY xq en ARGENTINA les pedían COIMAS.
Cuarto....el EUCALIPTUS crece mas rápido q en FINLANDIA.
Q se dejen d joder los entrerrianos q si esta planta estuviera en su suelo NO DIRÍAN NADA....es más....a escasos metros d donde hacen el piquete estos terroristas hay miles d hectáreas d BOSQUES D EUCALIPTUS con destino a BOTNIA........NO LAS VIERON ??....si ....las vieron ....es q las plantaron pensando q BOTNIA era una fija se quedaba en ENTRE RIOS....pero su gobernador pidió mucha COIMA al país con menos corrupción del mundo.-
ART