Algo sobre Perón

Lo que yo no entiendo es porque los Montoneros que quedaron vivos no reconocen que Perón los traicionó y permitió que los maten.[palomadelapaz]

"Lo que yo no entiendo es porque los Montoneros que quedaron vivos no reconocen que Perón los traicionó y permitió que los maten."

Porque los Montoneros fueron una creación de los peronistas, sin ellos sólo eran un grupo de chiquilines malcriados y berreantes. El apoyo peronista permitió que se salieran con la suya en varias de sus aventuras, como el asesinato de Aramburu, en el que mayores figuras del sindicalismo peronista participaron aunque consiguieran no ser involucrados. Todo fué una sarta de conveniencias de los políticos que gustaban de jugar con los peronistas para aumentar su propio poder. Aunque a la larga eso los perjudicó. De paso, en el Ejército, Aramburu no era muy popular tampoco. Yo escuché algunos protagonistas del gobierno militar de ese entonces (Administración de Onganía) expresar poca compasión por la suerte del ex-presidente, diciendo que "él se lo buscó por meterse con las personas que no debía en lugar de apoyarnos."
Después de la vuelta de Perón, los Montoneros se convirtieron en un lastre que debía desecharse, de ahí lo que llaman traición: el famoso discurso de Perón en la Plaza donde los denuncia como enemigos de los trabajadores. Al final, la mayoría de los Montoneros se hicieron humo y se marcharon al exilio. La historia de los desaparecidos no fue cierta en muchos casos, dado que los exiliados se aseguraban que no los pudieran encontrar, especialmente después de lo que Pinochet hizo con su exiliado más famoso, matándolo en Washinton DC, temiendo que Videla hiciera lo mismo. Yo me crucé con unos cuantos "asesinados por la dictadura" bien vivos y coleando en diferentes lugares de América y Europa. En todo caso, que les vaya bien. No les deseo ningún mal en forma personal. Para el caso también, es que el ser Montonero, no fue ni es ningún honor.
¿O me equivoco?

Frank Rommey, un porteño en Tejas

Lo que decía es que muchos jóvenes en esa época hoy dicen que Perón estaba mal influenciado y esas cosas, no les gusta reconocer que los abandonó o los tiró luego de crearlos, o Perón solo los apoyó? no fueron una creación de Perón?.
No es ningún honor haber sido Montonero, pero seguro que entre ellos hubo algunos jóvenes idealistas y también inocentes que cayeron en el juego del poder y seguro que esos son los "desaparecidos" y no los cabecillas. Yo si creo que hay muchísmos "desaparecidos", no todos pudieron escapar ni exiliarse. Lo cierto es que nos falta una generación en el país y me parece que los Peronistas no quieren hacerse cargo de la parte que les toca.

Es que es más fácil cargarle todas las culpas a los militares.
Seamos honestos, si bien los militares cometieron actos de desmedida represión, acaso los montoneros no se levataron contra un gobierno constitucional democráticamente elegido? cuál es la diferencia? ambos no eran metodológicamente violentos? la salvedad es que en ese momento el ejército gozaba del apoyo de la sociedad civil y de la iglesia, mientras que los montoneros vivieron influencias por el marxismo, que como se sabe, no es otra cosa que un error intelectual.

me parese q es un poco de todo,talvez los montoneros fueron algo q se le salio de las manos al peronismo(aunq creo q eran los ams idealistas)
talvez peron realmente estaba mal influenciado(tambien creo q era bastante fascista),pero creo q no tenemos dejar de ver las cosas q se hicieron de ambos lados.
los montoneros fueron utiles mientras no tenian dependencia propia,pero aplicar una suerte de justicia por mano propia,tiende a ser llamadora a justicia ejemplificadora.
los militares,tubieron una excusa para poder volver.
la triple AAA ejercia lo peor de un estado su propio terrorismo.

"la triple AAA ejercia lo peor de un estado su propio terrorismo"

Claro, pero recordemos que también la triple AAA fué un invento peronista y con el aval del propio Peron.
Así que vemos como los políticos gobernantes crearon a los dos "demonios", incluyendo a los militares a los cuales les dieron expresas órdenes de aniquilar la subversión.
Por eso en este país queda pendiente una verdadera justicia en donde se elimine el corte arbitrario de una fecha antojadiza que exime de las responsabilidades a todos estos políticos que hoy se hacen los distraídos.

creo que bdsp tiene una vision bastante sesgada de peron y del proceso que llevo adelante el peronismo.
evidentemente tuvo puntos en contra, el tema de intentar conciliar las clases contradictorias en un sistema contradictorio es complicado....no hay que olvidarse de lo que sucedia en el mundo...no hay que olvidarse que el caso peron no era unico en america latina ( cardenas en mexico 20 años antes, vargas en Brasil,ec..)
evidentemente si uno analiza los primeros 30 años del siglo XX, se iba hacia una forma de populismo hacia una incorporacion de enormes masas marginadasd de toda forma de ciudadania, era evidente que se estaba llevando a cabo un proceso de ceder ante enormes presiones de los postergados.
por otro lado..las revoluciones que se sucedieron ( rusia en 1917), la radicalizacion de EEUU, por el miedo al avance comunista. peron intento mediar eso, intento la tercer via, no salis del capitalismo pero darles algo a las masas de obreros urbanos para mejorar sus ituacion y que no sean cooptados pormpas ideologias de izquierda tan defenestradas.
aclaro que no soy peronista, estoy lejos de serlo....no soy marxista en el sentido dogmatico aunque me inflkuencie fuertemente, pero debemos tener un analisis global y lo mas abarcador posible para entender un fenomeno tan complejo como el peronismo...y para dar cuenta de que la historia ha sido bastante manoseada dependiendo de los intereses dominantes que son los que , en ultima instancia, le otorgan sentido e interpretan la histortia a su modo.
POr otro lado, peron no preparo el pais para una guerra civil!!!!
estamos pasandop por alto los cambios en latinoamerica y en el mundo en la decada de los 60, la influencia que ejercio por ejemplo ( y ejerce) la redvolucion cubana, el miedo a que se propague en el patio tyrasero por los EEUU, las medidas que avalaron las dictaduras militares ....y como en los 60 se fueron incrementando las tensiones en latinoamerica que llevarian a las resistencia de unos y a la destruccion sistematica perpetrada por otros....en lo que a mi entender peron no es ni cerca el maxcimo responsable..porque sucedio en la mayoria de latinoamerica.

Peron no era fascista, definamos fascismo, como regimen social(no como actitud, ni por la personalidad de los actores, sino de forma estructural).
Los regimenes fascistas (mussolini, franco, hitler) se caracterizaron por la opresion de los trabajadores y las clases bajas en gral., desde el descenso del nivel de vida, o la eliminacion fisica (terrorismo de estado), dentro del propio pais, o de otros.

Con el primer peronismo se alcanzo la mas progresiva distribucion del ingreso de la historia argentina (50 para el trabajoy 50 para el capital). Es decir, que el nivel de vida del pueblo subio como nunca.
Por lo tanto, el peronismo NO fue fascismo. Que existio persecución política a los opositores? si, manipulación propagandistica(aunque hay que tener en cuenta lo que significaron las conquistas logradas para el pueblo)? tmb. Pero eso señores y señoras, no es fascismo!!!

Quiero aclarar que no soy peronista, de hecho creo que el primer peronismo, si bien jugo un rol progresista, cuando tuvo que jugarse de veras a favor del pueblo... bueno le dejo todo en bandeja a la libertadora, es decir, que ante el peligro(revolucionario) que hubiese significado armar al pueblo, peron se decidio a favor de la oligarquia.
Si me considero humildemente marxista, y quien encuentre eso como algo negativo, definitivamente no sabe nada de lo que es el marxismo.

Lean tiene toda la razon, donde ven el fascismo, no lo se! soy totalmente peronista de inclinacion centro izquierda, pero peronisa simplemente.
Justamente estan tomando ejemplos de Borges, me parece, el mas antiperonista que la argentina pudo tener, como no va a hacer esta clase de comentarios totalmente errados, y con respecto a lo del fascismo, es un invento que algun estupido creo, y todos se copiaron, arriba tienen las razones muy claras, por las cuales el gobierno de Peron no fue fascista.

Gracias.

"Ni yankee, ni marxista, PERONISTA"

Me parece que hablar dictadura, es muy facil cuando se es un ladino de los intereses del capitalismo foraneo y la oligarquia que no se resiste a dar lugar a la epopeya popular. Es evidente, y como bien afirman todos los historiadores, que las elecciones presidenciales del año 1946, fueron las mas limpias de la historia argentina, y sin mencionar que los tres gobiernos de Peron respondieron al mandato popular de gobiernos constitucionales, que marcan un punto de inflexion en la historia argentina le guste a quien le guste. El peronismo bajo ninguin punto de vista fue una dictudura, es mas ni siquiera fue una dictadura de la mayoria, y eso queda evidenciado que el peronismo a pesar de ser el partido mayoritario (que aun lo es) tuvo 18 años de proscripción, fusilamientos como los del 56, etc. Por otra parte creo importante destacar que Borges pertenece a un circulo literario de reigambre conservadora, y antiperonista, que se ejemplifica en el apoyo del celebre escritor a verdaderas dictaduras sanguinarias y crueles como la de Armaburu o Videla. Por otro lado, es de desctacar, que aquel insensato que escribio que paises de África nos estan "pasando", le aclaro que en 200 años de historia argentina, el periodo de tiempo comprendido entre el año 1945 y 1955, fue el mayor avance en conquista sociales, que jamas haya visto la historia latinoamericana: vacaciones pagas, sabado ingles, legalizacion de la actividad sindical, derechos de la ancianidad, creación de la caja de prevision social, la consagración absoluta de los derechos de la mujer, del niño y el trabajador, el estatuto del peón rural, una reforma constitucional necesaria (la de 1949) que corresponde al Constitucionalismo de 2º generación, o bien Constitucionalismo Social, que ni siquiera el almirante Rojas, pudo pasar por alto, y derogando la constitucón del 49 tuvo que llamar a una junta consultiva con los traidores de la patria e introducir de nuevo las reformas en la constitución del año 1853, etc.
Me parece que hablar del peronismo desconociendo la verdadera historia argentina, y manipulado por las versiones norteamericanas, que precipitaron la caida de gobiernos democráticos en nuestra Argentina, no es mas que un vendepatria y un cipayo.

Facundo Ignacio Benitez

EXCELENTE, SI ME PERMITEN:

SEÑORES NO SE FASTIDIEN DISCUTIENDO SOBRE EL TEMA, ¿SABEN POR QUE?

¡¡PORQUE TODOS SOMOS FASCISTAS!!

SI...SE QUE ES DURO SABERLO, PERO...
AUNQUE LO NIEGUEN O SE ENARBOLEN CON DISCURSOS DE JUSTICIA SOCIAL Y LUCHA CONTRA LA POBREZA O DEMOCRACIA O TAL VEZ HUMANISMO BARATO O PEOR AUN CON EL MUNDO DE LOS SUEÑOS O MUCHAS OTRAS COSAS (EH AQUÍ UNA EXIGUA DEMOSTRACIÓN DE FASCISMO AL REFERISME A USTEDES Y NO INCLUIRME DENTRO DE TAL ECÚMENE)

PORQUE DESDE LUEGO, TODOS APORTAMOS EN ALGUNA OCASIÓN O A DIARIO NUESTRO GRANITO DE ARENA, A LA IMPLICITA CONDUCTA FASCISTA DE LOS SERES HUMANOS QUE ESTE MUNDO HABITAMOS.

PARA SER FASCISTA NO ES NECESARIO ESTAR AFILIADO A UN PARTIDO NACIONALISTA O COMUNISTA, SIMPLEMENTE AL FUNDAR UN PARTIDO POLÍTICO ESTAMOS EXPRESANDO NUESTRA VERDADERA IDENTIDAD. LA DE SERVIR AL FASCISMO. HAY QUIENES LO DISIMULAN MEJOR EH, JAJA

BYE

Simple mis estimados: el facismo se apoyo en la clase media temerosa de perder sus privilegios frente al comunismo, el Peronismo por el contrario, que no se sustenta en la lucha de clases sino en la mancomunación de distintos sectores sociales y su pilar fundamental no fue la clase media sino la clases bajas y obreras que el facismo combatio. Por otro lado hablar de facismo por el simple hecho de pertenecer a un partido, me parece que es desconocer la verdadera naturaleza politica del hombre, el "zoom politikom" del que ya nos hablaba Aristoteles, llevar esas posturas cubiertas de verdadera ignorancia son las que derivan en el desinteres rotundo de la participación ciudadana en la administración de la res publica y permite que siempre sectores minisculos se queden con el control indiscriminado de los recursos publicos. Antes de terminar estos breves conceptos de cualquier curso de derecho politico, es necesario remitirse a las raices, Facismo viene del latin FASCHO....traducido, fardo, que contempla la unidad, el conbvertirse en uno solo sintetizado al modo hegeliano en el Duce, o lider, cosa que no sucede en el peronismo que llevo la mejor practica federalista de la historia argentina.

En el periodo de entreguerras se suceden muchas respuestas a la crisis del capitalismo, entre ellas el famoso New-Deal norteamericano, y no precisamente es fascismo, por otro lado, es importante destacar que el movimiento de masas obreras en el peronismo, se dio sucesivamente durante todo el siglo XX, y no solamente en las movilizaciones encabezadas por Evita, así como también esto se enmarca en un contexto de raigambre latinoamericana y no tanto Europea, como lo fueron los movimientos de masas en la Alemania Nazi y en la Italia del Duce, es decir en el contexto de los movimientos populares latinoamericanos, ejemplos claros son Getulio Vargas en Brasil, Haya de la Torre y el APRA en Perú; creo que mas alla de haber alguna remota coincidencia, estas son sobredimencionadas y sacadas de contexto por una imagen que desde el norte siempre intetaron imponer sobre el Peronismo. Ya es la tercera vez que escribo en este debate, pero que no se da con altura, la mayoria de los argumentos en contra no responden a fundamentos filosoficos, politicos, historicos o sociologicos, como si lo he hecho por tercera vez.

Facundo Ignacio Benitez.

"Por el contrario - era hacer todo lo posible para matenerlos mansos, y continuar el sistema capitalista." Grave error el que escribio esto...lamentablemente este sujeto asite a un error conceotual verdaderamente importante, el Peronismo nunca planteo suprimir el capitalismo, por el contrario, establecio como uno de sus dogmas principales el capital al servicio del hombre, y no el hombre al servicio del capital, con un fundamento de gran importancia como lo es la doctrina social de la Iglesia; lo que se combatio fue el capitalismo foraneo, sus servientes oligarquicos y entreguistas, que comprobaron que en la nueva argentina ya no hay lugar para ello (el capitalismo foraneo) ni para los traficantes de nuestra soberania y nuestro porvenir.